Minns med en tår i ögat första 808-prototypen med elverk som vi fick montera ihop en grå helg 1606. Ulven var den första att hålla låda sedan. De rituella rytmer vi fick fram satte tonen för åttio generationer framåt. Då var ändå metoden för förstärkning väldigt rudimentär: men silvergruvan ekade fint.
PF: Ja! Men minns ni de där gubbarna med buskiga ögonbryn djupare in i gruvan? Som grumsade att det ni ungsparvar sysslade med bara var ena fuktiga slaskfjärtar jämfört med kickarna från förr.. sedan vevade de upp maskinen som inte såg så mycket ut men var väloljad och luktade läder, metall och trä.
Efteråt fanns det inte så mycket att säga, man tände en pipa och nickade åt varandra. Efterklangen på den djupa kicken och smattret från sextondelar ekade fortfarande bland gångarna i silvergruvan.
En smärre korrigering av en i övrigt helt korrekt text.Ursprungligen postat av PF
This quote is hidden because you are ignoring this member.
Ajajajajaj. Jaha då blir det skamvrån!This quote is hidden because you are ignoring this member.
Hängde du i S:t Petersburg också?This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jadu ditt gamla geni., det inlägget var ju riktat till Drifter., inte Ulven som gjorde er uppmärksamma på en viktig detalj. Det ser jag som ett ryggdunk.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Oj, kaxigt!This quote is hidden because you are ignoring this member.
Japp, men det är befogat när det är hundgläffs som ylas.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Yoclo, är en maskin för få, och kommer aldrig att säljas för en annat än redan initierad skara. RD-808 kan säljas i ett vidare spektrum.
det är kaxigt att som vissa i tråden resonera utifrån egna av olika orsakers verkan till hat emot Behringers RD-808.
Roland har ju missat den psykologiska signaleffekten man kan ge till ett instrument med att efterhärma dess form. Men all respekt till Rolands nya trummaskin som på säkert passar vissa bättre(mig t ex i vissa situationer), men går över huvudet på andra.
Ja tack!This quote is hidden because you are ignoring this member.
Tangenten: Vet inte om jag hör helt vad du säger men jag håller med om att det är risigt att hålla på och dissa Behringer, för de fyller ju nischer som sannerligen bara har stått och väntat på att fyllas. De gör helt rätt med sitt demokratiseringsjobb! Det började ju bli så att man ville slå nån med minimoog / JP8 / 808 / 909 på käften (bildligt talat) bara för att dessa instrument - från och med tidiga 90-talet - utvecklades från "vanliga jävla dammiga och normalt punkiga folksyntar" till "satans jävla äckeldyra skrytprylar för de äckligt rika". JP8 för 80.000? Fram med käften bara så ska jag visa var skåpet står. Jävligt störig utveckling. Puh. Bara tacksam för att Uli styr upp detta helvete.
Om man jämför med elgitarrer så finns ju en uppsjö av Les Paul och Statocaster gitarrer på marknaden. Visst kommer det nya modeller ibland men klassikerna håller sin position. Och Gibson och Fender gör dem med mindre förändringar och har egna budgetmäeken.
Här har ju Roland inte hängt med genom att inte göra en analog verson. Moog försökte göra som Gibson men det funkade inte i längden pgs pris antar jag. Jag vet inye varför man inte gör en budget model D själva. Det är ju vad alla vill ha. Gibson Led Paul special liksom.
Det finns en marknad för klassiska nytillverkade instrument, men priset måste vara rimligt.
Ja. Jag gillade Boutique först, och hade inga problem med JP08'ans storlek, däremot blev jag helt hatisk av den jävla kexiga högtalaren, sedan att de inte ens kunde ha bättre utgångar på den än en gammal Boss DR-550. När D-05 kom så höll jag på att sänka Roland till de för evigt hatades brunn. Just nu är det lugnt, men det blir bättre om de någon gång skärper sig på riktigt. Prenumerationsmodell my ass. Jag vet exakt vad de bör göra men tänker inte säga mer för de borde anställa mig i stället. Sitta å ge en massa gratistips? Som deras svenska anställda kan sampla av och föra vidare. Fjäder i hatten till dom liksom. Man blir ju bara stött. Har redan sålt några hundra JD-XA åt dem tack vare min video. Vad fick jag?
Jag är väldigt glad av att moog inte gjorde en budget modell av model D - antingen gör de en riktig eller så låter de bli.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Hela idén om att det någonsin varit nån slags "premium-instrument" är bara fucked up. De försökte göra minimoogen så billig / prisvärd som möjligt 1970. Andra varvet; denna sjuka tid, så har de bara försökt mjölka cash.
Fast syntar var ju oöverkomligt dyra för de flesta fram till priskollapsen för analogsyntar runt slutet av 80-talet/början av 90-talet. (Folk i punksvängen kallade syntar "moderatpiano" tex.)This quote is hidden because you are ignoring this member.
(Käpphästvarning.)
Så även om jag på sätt och vis gillar demokratiseringsaspekten i att nästan vem som helst kan köpa en Uli-Mini, så är jag inte så såld på Behringers approach, av ett par anledningar:
1) Behringer renommésnyltar – det mesta de gör (eller vill göra) är kloner på välkända produkter. Hade de enbart släppt egenutvecklade syntar så tror jag intresset hade varit betydligt mindre, så i hög grad åker de snålskjuts på andras varumärken.
2) Det är en lat approach och undergräver (eventuellt) utveckling på sikt – de är stora nog att utveckla egna produkter från noll, och har också köpt ett antal bolag med kompetenta utvecklingsavdelningar, men om det enda de gör är att klona andras framgångsrika produkter kan man undra hur det kommer se ut om 5-10 år? (se också nästa punkt)
3) Det undergräver mindre tillverkare, eftersom Behringer kan hålla betydligt lägre priser, dels på grund av deras storlek, dels för att de undviker utvecklingskostnader genom att klona andras arbete. Många bolag har ju börjat i liten skala med budgetprodukter för att sedan sakta göra mer och mer ambitiösa produkter. Hur lätt skulle det vara för Novation, DSI, Arturia eller andra nya bolag att ta sig över hobbynivån om det största musikutrustningsbolaget säljer produkter till lägre kostnad än deras tillverkningskostnader.
Även anrika bolag som Moog har (gissar jag) levt på att sälja billigare modeller, men hur många hade köpt en Phatty om Uli-minin funnits? Man kan också titta på hur det ser ut i kategorier där Behringer dominerar, som billiga mixerbord (som kanske inte har samma utvecklingspotential som syntar och trummaskiner) – hur mycket händer där, mer än att Behringer klonar det som kommer från de fåtal konkurrenter som finns kvar?
(Nu har ju även många av de här bolagen gjort kloner eller produkter djupt inspirerade av andra maskiner, så det är en gråzon, men det har i mina ögon inte varit i samma industriella skala som Behringer.)
Ur ett rent marknadsmässigt perspektivt så är Behringers strategi smart: de har betydligt bättre skalfördelar för tillverkning, de behöver inte särskilt höga marginaler på någon enskild produkt och att klona framgångsrika och/eller eftersökta produkter är mycket mindre riskfyllt, men jag tror det är naivt att tro att deras satsning på syntar är enbart positiv.
Årets största felbedömning skulle jag säga. Roland är ju grymt medvetna om den psykologiska signaleffekten man kan ge till ett instrument genom att efterhärma dess form. Det är ju just det man anspelar på och säljer multum av i olika former..om och om igen. Dessutom har de ju totalt lyckats överföra det i miniformat med TR-08/09 och SH-01A.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag skulle verkligen påstå att Behringer just bryter mot allt detta genom att peta in Arturiaduttar i det hela och verkligen missar sitt mål när det gäller psykologin.
Sen är jag fortfarande lite förbryllad över att folk efter att ha upplevt Behringers mixrar och effekter fortfarande tror att en billig prislapp korrelerar med god kvalitet.
Har svårt att se något negativt med att Behringer klonar en tr-808.
Annat än att min Miami förlorade halva värdet....This quote is hidden because you are ignoring this member.
Det finns samlare för dessa också... även om du i mångt och mycket sitter på en kopia du också. 303an drog iväg trots kopiorna, min gula älskling kostar mer och mer trots elbys kopia och Jasperdito. Folk kommer alltid att köpa champagne trots att det finns mousserande vin från andra regioner.This quote is hidden because you are ignoring this member.Annat än att min Miami förlorade halva värdet....
Ja, PF, håller med om att Behringer kör en demokrateringsprocess av klassikerna, i brist på bättre uttryck.
Emu: näe jag håller inte med, tycker boutiqeserien är en smekning i utseende för de redan invigda, men missar det mer undermedvetna signaleringen.men jag gillar ditt mothugg, men jag hoppar det där med årets felbedömning, om det nu inte var riktat åt RD-808, vilket kommer bli en hit, hoppas jag på
Ja Behringers Phonickopior var säkert jävligt kassa, men vem bryr sig nu?
Precis som jag ser det. I min mid 80s synthpop är det Linn eller 707/626/RX som behövs. Kryddor från 808 tar jag glatt från hvilken burk som helst.This quote is hidden because you are ignoring this member.Jag är beredd att hålla med. Jag har i alla fall tre syntar som har samplade 808-ljud och de låter ungefär likadant. Men det beror väl på vad man har för preferenser. Jag har aldrig vart speciellt förtjust i analoga trumljud mer än synt-toms. Det mesta låter puff och pys i någon form och det passar inte i min musik. Den dagen Behringer släpper en kopia av en Linndrum så kommer mina pengar att byta ägare. Jag har ännu inte hittat några riktigt bra Linn-samplingar med tryck i.
Gör dom en Linn är jag på direkt!
Farbror Roger var på mig direkt när jag gjorde en Linn.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Och jag är bara en liten skitboutique jmf med Uli.
Full size och allt! :-)
Vet inte hur det är med patent och så med Linn. Kanske inta lika lätt som med dom andra dom har klonat. Hoppas dock!This quote is hidden because you are ignoring this member.
Nja, jag tror nog det är en plånbok i fickan.This quote is hidden because you are ignoring this member.Full size och allt! :-)
Både Linn och DMX är lätta att klona pga att dom är samplebaserade.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Men Uli sa det direkt till mig, inget digitalt trams.
Bara analogt.
Ordagrant.
- - - Uppdaterad - - -
Banan?This quote is hidden because you are ignoring this member.
Menade patentet, kan va nått med patent som gör Linn svårare at få til. Lagligt altså.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Det finns 3 sorter på alla forum runtom i världen:
De som tycker att det ska vara orginal.
De som tycker deras investering gått åt pipsvängen.
Och de som bara vill att det ska se ut, låta lika och vara billigt.
Vilken är du?
Ahahaha.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Ska iaf köpa en. Behringer 808 alltså, inte plånbok eller banan.
Hänger inte med här?This quote is hidden because you are ignoring this member.
Vad har du i fickan jan....This quote is hidden because you are ignoring this member.
Definitivt alternativ #3 här. Låter den lika/samma (+ extra krydda i form av filter och fx) så är det en no-brainer. De som klagar extra mycket just nu är nog de som sitter med ett orginal och ser sitt andrahandsvärde vika av söderut igen helt enkelt ;-)This quote is hidden because you are ignoring this member.
Ett tråkigt penisskämt bara.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag hör till variant #3 och #4. Kul att gamla klassiker blir tillgängliga för fler även om jag själv tycker det är roligare med NYA prylar. Däremot känner jag mig kluven när det är just Behringer som gör det. Visst, det borgar för ett riktigt lågt pris vilket jag gillar, men jag kan inte låta bli att känna att behringerpriserna även ger en lite lätt besk bismak i min mun – iallafall när det gäller produkter som konkurrerar med små boutiquetillverkares produkter, konkurrenter som inte har en chans att få lika låga tillverkningskostnader som Behringer. Då ser jag hellre att Behringer "drabbar" de stora drakarna. Å andra sidan kanske inte de små boutigefirmorna behövs om Behringer blir fantastiska? Gaah, så kluven.
EDIT: Eller så gör vi så här: Uli & co får ägna sig åt att göra billiga kloner av alla gamla klassiker, och småtillverkarna får istället stå för innovation (som vi då får vara beredda att betala lite mer än behringerpriser för). Så, alla nöjda och alla glada
Och vem tror du står för Ulis innovation?This quote is hidden because you are ignoring this member.Jag hör till variant #3 och #4. Kul att gamla klassiker blir tillgängliga för fler även om jag själv tycker det är roligare med NYA prylar. Däremot känner jag mig kluven när det är just Behringer som gör det. Visst, det borgar för ett riktigt lågt pris vilket jag gillar, men jag kan inte låta bli att känna att behringerpriserna även ger en lite lätt besk bismak i min mun – iallafall när det gäller produkter som konkurrerar med små boutiquetillverkares produkter, konkurrenter som inte har en chans att få lika låga tillverkningskostnader som Behringer. Då ser jag hellre att Behringer "drabbar" de stora drakarna. Å andra sidan kanske inte de små boutigefirmorna behövs om Behringer blir fantastiska? Gaah, så kluven.
EDIT: Eller så gör vi så här: Uli & co får ägna sig åt att göra billiga kloner av alla gamla klassiker, och småtillverkarna får istället stå för innovation (som vi då får vara beredda att betala lite mer än behringerpriser för). Så, alla nöjda och alla glada
Jo det är små som jag.
Men jag tror ändå inte att han kan köra över mig.
Och jag tror inte det är tanken heller.
Ja, och det är ju just det som jag inte gillar eftersom de små inte har en chans att priskonkurrera med Uli. Helst ser jag att det inte blir någon som helst konkurrenssituation mellan Behringer och de små tillverkarna. Det är därför som jag helst ser att Behringer endast ägnar sig åt billiga innovationslösa retroprodukter och att de små tillverkarnas produkter får stå för innovation (och även själva få sälja den, utan direkt konkurrens från Behringer). Som sagt, det är konkurrens på så ojämna villkor nu när Behringer är så himla stora och har sina egna fabriker.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Med allt detta sagt så ser jag inget problem med att Behringer gör rena kloner av 30 år gamla Rolandprodukter, Roland har själva haft chansen länge (och de har ju resurserna).
En vanlig marknadsstrategi är att prissätta utefter vad kunden är beredd att betala snarare än vad produkten kostar att tillverka. En modell jag själv har svårt för. Jag gillar när Uli med flera kommer och visar den fingret.
Ett roligt penisskämt bara.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Men du bygger och säljer inget eller.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Först ska du designa och det har han många som gör åt honom.
Sen ska du beställa PCB, paneler/lådor, till samma mängd du har beställningar.
Enheterna ska byggas/monteras.
Det gör han i fabrik. Boutique hemma vid köksbordet.
Och det ska skeppas.
Inget litet företag men lätt för Uli.
För oss små är det en fråga om pengar.
Vad jag ville säga är att nu leker han pengar för att visa någon point.
Vad den är vet jag inte.
Ja bland många är det Roland, Korg, Mackie, Moog, Sequential Circuits, Oberheim, Line-6 etc etc etc etc.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag har inget emot hans klonande av andras design.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Vi pratar om stora företag som tar betalt för "vad det är värt".
Just nu tar DSI dyra pengar av folk.
Jag har inte råd att montera i Kina pga för liten orderingång.
Men att ta överpriser är fel.
Även om du har löner att betala till anställda.
Det är att försöka rida på vågen av något varumärke eller kändisskap.
Och användarna får betala.
Klart Linn och och andra digitala trummaskiner är relativt lätta att klona men samplingarna i dom lyder under upphovsrättslagar som är tuffare än patentlagar.Så det är därför nog mer därför Uli inte vågar ge sig på dom. Sen är nog efterfrågan inte lika stor som för 808:an.This quote is hidden because you are ignoring this member.
DSI tar inte överpriser de tar ut vad de behöver för att täcka sina kostnader skatter och ge en liten vinst tänk på att de utvecklar och har foik anställda i ett högkostnadsland och faktiskt har folk anställda för att utveckla och ta fram nya produkter inte bara kopiera andras. Sen har de supportkostnader, marknadsföringskostnader, mässkostnader med mer med mer. Sen tror jag inte DSI är subventionerade av USA som Uli är av Kina.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag tar allt från Kina utom paneler som kommer ifrån Orsa, Sweden.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Subventionerad?
Det är ingen subvention från Kina annat än price per unit.
Och du får vad du betalar för.
Senast redigerat av janost den 2018-05-04 klockan 23:17.
Bruce Forat köpte alla rättigheter till ljuden av Linn efter de lade ner (Bruce jobbade på Linn innan vad jag förstår) och Bruce jagar alla med blåslampa som säljer något som ens liknar ett Linn-ljud. Så det är Bruce och inte Roger. Men annars är det rätt. (Paul på Electrongate berättade detta, därför slutade han sälja ljud till Linndrumen)This quote is hidden because you are ignoring this member.
Så länge inte Uli köper loss rättigheterna från Bruce kommer inget hända. Och har man varit i kontakt med Bruce vet man att han gillar att ta betalt. Så att Uli och Bruce skulle komma överens känns ganska långsökt.
Tror absolut den är lika stor. Tillsammans med 808 och 909 är ju Linndrum en ikonisk maskin. Lyssna på valfri radiohit från 80-talet så finns den ju där.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Tror t.om marknaden för en (bra) Linndrum-klon är ca 216% större än för ännu en 808-klon...
Jag vet.This quote is hidden because you are ignoring this member.Bruce Forat köpte alla rättigheter till ljuden av Linn efter de lade ner (Bruce jobbade på Linn innan vad jag förstår) och Bruce jagar alla med blåslampa som säljer något som ens liknar ett Linn-ljud. Så det är Bruce och inte Roger. Men annars är det rätt. (Paul på Electrongate berättade detta, därför slutade han sälja ljud till Linndrumen)
Så länge inte Uli köper loss rättigheterna från Bruce kommer inget hända. Och har man varit i kontakt med Bruce vet man att han gillar att ta betalt. Så att Uli och Bruce skulle komma överens känns ganska långsökt.
Tror absolut den är lika stor. Tillsammans med 808 och 909 är ju Linndrum en ikonisk maskin. Lyssna på valfri radiohit från 80-talet så finns den ju där.
Tror t.om marknaden för en (bra) Linndrum-klon är ca 216% större än för ännu en 808-klon...
Men jag har en Linn-modul i studion.
(Jag vill minnas att det var någon på 99:an som svallrade?)
Jag är skadad av Behringer urdåliga prylar som fanns för ett antal år sen men är det så att Behringer har lyft sig rejält på senare år?
Jag kan inte säga något om hans bygge i Kina.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Men hans R&D är förmodligen det bästa Europa kan prestera.
Precis och då får man nog anse att DSI's syntar i de flesta fall är mer värda pengarna än Behringers. Jmf. Rev2 mot Deepmind 12 t.ex. Sen är det ju såklart så att Uli till stor del har lagt tillverkningen i Kina för att Kinesiska myndigheter på olika vis underlättat och subventionerar hans produktion där.This quote is hidden because you are ignoring this member.Jag tar allt från Kina utom paneler som kommer ifrån Orsa, Sweden.
Subventionerad?
Det är ingen subvention från Kina annat än price per unit.
Och du får vad du betalar för.
Sedan så finns ju de där kuddarna med TB-303, TR-808 eller TR-909 som motiv. (Om någon gör en dakimakura med samma motiv så köper jag den!)This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag ser det som en utsökt provokation mot i synnerhet Roland. TR-8 kunde ha haft separata ljudutgångar, men hade det inte. Det var inte ens ett uttag för någon specialkabel med en kontakt i apparaten och så småsladdar med separata ljudutgångar. Sedan släpper Roland TR-08 och TR-09 med reglage för myror och ändå inga separata ljudugångar.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Så den som är Trummaskin: TNG måste vara stor för oss med försvarlig handstorlek samt ha separata ljudutgångar. Sedan så kan ljudmotorn vara hur som helst.
Senast redigerat av Östermalmstorg den 2018-05-05 klockan 00:20.
Nu skämtar du.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Varför?This quote is hidden because you are ignoring this member.
Det är Sverige och England.
Visst finns det en hel del musiker som vill ha en Linn men den är ju inte lika rolig live som en mer performancebaserad trummaskin så den egentliga efterfrågan är nog mindre än för 808:or hur många 808 kloner det än finns. Tror inte Bruce kan stoppa någon som säljer en trummaskin med ljud som liknar Linns, däremot om de är exakt samma så kan ha ju drämma till klontillverkaren.This quote is hidden because you are ignoring this member.Bruce Forat köpte alla rättigheter till ljuden av Linn efter de lade ner (Bruce jobbade på Linn innan vad jag förstår) och Bruce jagar alla med blåslampa som säljer något som ens liknar ett Linn-ljud. Så det är Bruce och inte Roger. Men annars är det rätt. (Paul på Electrongate berättade detta, därför slutade han sälja ljud till Linndrumen)
Tror absolut den är lika stor. Tillsammans med 808 och 909 är ju Linndrum en ikonisk maskin. Lyssna på valfri radiohit från 80-talet så finns den ju där.
Tror t.om marknaden för en (bra) Linndrum-klon är ca 216% större än för ännu en 808-klon...
Clavia, IK, Digico, Propellerheads, Modal, Powersoft, Harman, Novation,Arturia, Doepfer, Waldorf etc. etc. säger nog emot dig när det gäller kvalificerad hård och soft audio och synt R&D.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Ok.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Det finns ju två separata utgångar på TR-8. Det går assigna ljud till dom. Antar att man kan panorera ljuden fullt i stereoutgångarna också, vilket gör det ännu mer flexibelt.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Kan bara tala för mig själv, men jag har nästan aldrig använt mer än 1-2 extra utgångar samtidigt på en trummaskin. Men sure, jag spelar ju inte in Toto-covers direkt.
Fick en förfrågan från Uli idag om jag har en "turn key solution" på en DX/DMX och jag svarade att jag har det.
Men faktum är att jag inte har någon sequencer och orginalet suger nå fruktansvärt.
Behörigheter för att posta
Svara med citat
