Stämma med flageoletter blir ju fel!?

[sonicaddiction]

Hej!
Det slog mig häromdagen efter lyssnande på Sevish och grävande i alternativa tempereringar att jag kanske stämt min bas fel i dryga 30 år. Eftersom jag, som jag gissar att de flesta elbasister och -gitarrister gör, kör med tolvtons liksvävig temperering eller vad man nu kallar det (12-TET på engelska) som saknar rena kvinter och kvarter borde det bli fel om man stämmer mot hjälp av flageoletterna på strängarna intill. Det borde producera rena kvarter mellan strängarna istället istället för att ligga några "cents" ifrån som de ska i 12-TET?

...eller tänker jag fel? Borde jag börja förlita mig på en stämapparat istället?

Självklart är det skitsamma om man spelar tex sån där rock 'n roll som är så populärt idag.

[Ambulansen]

Särskilt på bas så funkar det tillräckligt bra oftast för i det lägre registret är felmarginalen ändå rätt stor (sämre på gitarr pga ackordspel och högre register). Är man erfaren gör man små justeringar ändå nästan omedvetet så det ändå brukar funka. Men i slutändan är det bäst med apparat eller efter "pianot". I synnerhet om man ska spela med andra. Då är det rentav allra bäst att använda samma apparat/piano.

[särkvark]

Hur tycker du att det låter när du spelar då?

[oljud]

Det blir väl fel, men väldigt lite fel. Skillnaden man får av olika hårda anslag är nog större. Låter det bra så är det bra?

[erko]

Brukar stämma så lite snabbt när jag bara ska stå och spela lite men vid inspelning brukar jag ändå köra med stämapparat för säkerhets skull.

[oberdada]

Den rena kvarten är bara ca två cent ifrån den tempererade. Så med en fyrasträngad bas blir skillnaden om man stämmer E mot en referens att G hamnar 6 cent fel. Men oftare stämmer man väl mot ett A. Det ska nog en del till för att ens höra skillnaden.

[sonicaddiction]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Hur tycker du att det låter när du spelar då?

Det låter enastående.

[hasse_fx]

Apparat gäller numera! Lätt att knalla bort sig när man stämmer på kvitter/svängningar.

[sonicaddiction]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Den rena kvarten är bara ca två cent ifrån den tempererade. Så med en fyrasträngad bas blir skillnaden om man stämmer E mot en referens att G hamnar 6 cent fel. Men oftare stämmer man väl mot ett A. Det ska nog en del till för att ens höra skillnaden.

...men felet borde fortplanta sig när man stämmer de resterande fyra strängarna. Om man hypotetiskt börjar med låga B-strängen så skulle det potentiellt kunna göra att C-strängen ligger 5*6=30 cent fel?


Men rent pragmatiskt som ni säger så är det inga stora skillnader det rör sig om och jag hör och anpassar mig (eller stämmer om) ifall det låter surt så jag har inte upplevt några problem med det. Dessutom ger väl de raka banden ytterligare intonations-variationer över strängarna osv...

[sonicaddiction]

Däremot undrar jag om man spelar distade powerchords ifall det blir någon skillnad/låter bättre att stämma med naturliga kvinter för att få färre övertonskrockar?

[oljud]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Däremot undrar jag om man spelar distade powerchords ifall det blir någon skillnad/låter bättre att stämma med naturliga kvinter för att få färre övertonskrockar?

Jag tror krockarna är en del av soundet. Men prova stäm rent? Det borde jag också höra. Med drop-tuning borde det kunna bli riktigt fett

[särkvark]

https://youtu.be/S5l54uQzKjk

Intressant klipp om ämnet, det handlar om allmän intonering/stämning även om det utgår från telecasterstall.
Jag tycker att få personer har lika fint klingande gitarr som Tim Lerch har, det är helt outstanding.
Nu spelar han en särskild form av väldigt finstämd jazz på ett enskilt instrument och utgår från det, så om man spelar med andra instrument eller vill man att det ska skeva så kan man tänka annorlunda såklart.

[särkvark]

Vid 6:40 börjar han prata om att stämma

[Hugo Hasslo]

Alltså om jag vetat det här när jag var 17 och hade fått för mig att det var fusk med stämapparat men samtidigt blev galen på gitarrjäveln lät falskt när jag tog öppna ackord.

[särkvark]

Stämapparat är definitivt inte fusk Däremot är de inte alltid perfekta.

Jag stämmer nästan aldrig efter flageoletter, utom en vid 12e bandet på låga E för att jämföra med öppet höga E.
Oftast är min process att stämma utan stammis:
- Öppet låga E och 7e band på A vilket ger E en oktav upp.
- Öppet låga E och andra bandet på D vilket också ger E en oktav upp.
- Fortsätter och kompenserar f.o.m B-strängen
- Jämför band 5/4 med öppen sträng från högsta till lägsta.
- Avslutar med flageolett som beskrivet ovan och justerar allt eftersom om det behövs.

[Ambulansen]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Alltså om jag vetat det här när jag var 17 och hade fått för mig att det var fusk med stämapparat men samtidigt blev galen på gitarrjäveln lät falskt när jag tog öppna ackord.

Eller hur Och att den säkraste "interna" stämmetoden på en tillräckligt bra intonerad gitarr faktiskt är "nybörjarmetoden" (jämföra band 5 mot öppen sträng). När man blev bättre ville man ju liksom använda vad man såg som "proffsmetoden", dvs. flageulettgrejen

[särkvark]

Anekdot gällande stämapparater: Jag spelade slagverk med en singer songwriter för något år sedan. Han hade en stämapparat som han tyckte var så bra eftersom den var så snabb. Den gav ifrån sig ett litet uppmuntrande ljud när den tyckte att man hamnat rätt, vilket gick rätt snabbt. Han tyckte den var mycket bättre än andra stämapparater han testat. Det var dock väldigt lotto om hans gitarr faktiskt lät stämd, enligt mig. Tänker att vissa stämapparater har ett mkt bredare fönster för vad som är ok än andra, vilket ju kan vara helt funktionellt beroende på hur noga man vill vara.

Den där belönande känslan av att det var så lätt att få till ett pling från stämapparaten är ju rätt mkt lättsammare än att hitta rätt med en strobstämmare exempelvis

[Ambulansen]

Lurigt. Man kan ju höra plinget, och fortsätta vrida lite till. Förmodligen det som hände.

Men jag tycker också att det finns olika spann på "rätt" på olika apparater.

[särkvark]

Skulle vilja ha en egen strobstämmare men tycker att de är för dyra, inget behov hade bara varit kul.

[Hugo Hasslo]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Eller hur Och att den säkraste "interna" stämmetoden på en tillräckligt bra intonerad gitarr faktiskt är "nybörjarmetoden" (jämföra band 5 mot öppen sträng). När man blev bättre ville man ju liksom använda vad man såg som "proffsmetoden", dvs. flageulettgrejen

"tillräckligt bra intonerad"
där har vi ett annat problem eller hade snarare. Också en sån sak som jag inte insåg.Det var alltid lättare att tro det var mitt gehör det var fel än att det skulle vara något fel på guran jag köpt av en kompis farsa.

[hasse_fx]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Skulle vilja ha en egen strobstämmare men tycker att de är för dyra, inget behov hade bara varit kul.

Har en strobstämmare på iPhone!

Metoden jag lärde mej på 70-talet var att grovstämma med flageoletter och finstämma med 5e band och med oktaver på andra-tredje bandet (E -> E på D-sträng, A -> A på G-sträng etc).

[Ambulansen]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

"tillräckligt bra intonerad"
där har vi ett annat problem eller hade snarare. Också en sån sak som jag inte insåg.Det var alltid lättare att tro det var mitt gehör det var fel än att det skulle vara något fel på guran jag köpt av en kompis farsa.

Så jävla sant

Och samtidigt så beror det ju på vad man spelar. Det var jag som fick stämma skeva nylongitarrer åt de vuxna redan som liten när de ville spela ur vispopböcker på fyllan... De klagade inte

[särkvark]

Jag unnande mig faktiskt en strobe-stämmare, clip-on-modell. Den har funktioner för att anpassa temperering till olika instrument. Gitarren låter så rent att man bara vill grina Tycker det är ett mycket bra hjälpmedel för mig, och den bästa ljudmässiga investeringen på länge.

[oljud]

Peterson? Den är ju grym

[särkvark]

Jepp!
https://www.petersontuners.com/products/stroboClipHD/

[oljud]

Japp. Har förlagt min tyvärr men den är väldigt bra. Särskilt om man spelar mycket oförstärkt elgitarr, då vill man ju kunna stämma.

[eXode]

Jag har kört föregångaren till den här i många, många år och är väldigt nöjd med den.

https://www.guitarpeople.se/products/gp-tuner