Vintage korg ms-20

[Macke]

Hej.
Min ms-20 blir störd av 50 hz vågformen från väggutaget vco 1 och 2 låter ostämda även när dom spelar själva.

Har man exakt samma hertz på vco som väggutagets hertz är vågformen still annars vobblar det.

Q1 och Q12 som sitter i vco kretsen får ström från power supplyen innan spänningsregulatorerna som drar ner till 15v.
För den ska ha 18v (i mitt fall ligger det på 21v där).

Den strömmen är det mycket ripple i, kan det komma igenom Q1 och Q12 på nått vis?

Har bytt 1000 uf kondingen och 470uf kondingen och likriktardioderna i power supplyen men ingen förbättring.

Har kört fast lite nån som har tips?

https://www.dropbox.com/scl/fi/ubz1b...1kunl6pgv&dl=0

[Erik G]

Som första försök skulle jag lägga till flera 1000 uF.

[Macke]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Som första försök skulle jag lägga till flera 1000 uF.

Ska prova det.
Men den har inte vobblat förut med en 1000 uf?

I listan för komponenter står det att det ska vara en 10000uf konding men i schemat står 1000uf som även sitter i synten.
Är det tryckfelsnisse?

[Lackan]

Har du kollat direkt efter 1583'an hur signalen ser ut? Så du vet att störningen inte finns tidigare..?

[Macke]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Har du kollat direkt efter 1583'an hur signalen ser ut? Så du vet att störningen inte finns tidigare..?

Nej.
Får prova det.

Har mätt direkt efter Q1 och Q12.
Och direkt efter pottarna vco1 och 2.
Där wobblar det.

[Lackan]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Och direkt efter pottarna vco1 och 2.

Vilka menar du då? Waveform?

[Macke]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Vilka menar du då? Waveform?

Vco 1 och 2 level.
Mittenpinnen på vr13 och vr14.
Wobblar på alla vågformena.

[Lackan]

Aha, jag förstår - men att kolla framåt i kedjan hjälper ju inte, wobblar det efter C1 lär det ju wobbla överallt efter dessa.

Du måste ju mäta bakåt tills du hittar stabil signal, och där någonstans kommer du ju hitta felet.

Börja att kolla på ben 2 på 1583'an - alternativt - source på K30A Q5 (ben1). Det är där den råa sågtanden kommer in. Kolla med ett oscilloskop om det wobblar redan där.

Annars skulle jag gissa att Q1 är en given misstänkt - OM det är +18V som spökar.

Bara allmän fråga - PSU/trafo - är det svensksåld med puck eller intern trafo? Hur ser den lösningen ut? Är den moddad på något sätt?

[Macke]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Aha, jag förstår - men att kolla framåt i kedjan hjälper ju inte, wobblar det efter C1 lär det ju wobbla överallt efter dessa.

Du måste ju mäta bakåt tills du hittar stabil signal, och där någonstans kommer du ju hitta felet.

Börja att kolla på ben 2 på 1583'an - alternativt - source på K30A Q5 (ben1). Det är där den råa sågtanden kommer in. Kolla med ett oscilloskop om det wobblar redan där.

Annars skulle jag gissa att Q1 är en given misstänkt - OM det är +18V som spökar.

Bara allmän fråga - PSU/trafo - är det svensksåld med puck eller intern trafo? Hur ser den lösningen ut? Är den moddad på något sätt?

Q5 vobblar också.

Hittar inte 1583?
Edit. hittade den ska mäta den med

Den är svensksåld med tillhörande puck.

[Lackan]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Den är svensksåld med tillhörande puck.

Kolla vad pucken ger...

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Q5 vobblar också.

Mätte du Source eller Drain? Dvs vilken av ytterpinnarna? Eller båda?

EDIT; Har du kollat om vanliga +/-15V har ripple också?

[Macke]

Pucken ger drygt 16VAC.

Det var drain benet som vobblade.

Source sitter vel ihop med ben 2 på 1583?

Där ser det ut som på bilden.
Inget jag blir klok av, mäter jag fel?
Har proben mot 1583 benet och jorden från proben til jorden i synten.

[Erik G]

Fokusera på matningsspänningarna först, det är nästan alltid det som är problemet.
Mät dem med oscilloskop.

[Lackan]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Pucken ger drygt 16VAC.

Stabil?

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Det var drain benet som vobblade.

Source sitter vel ihop med ben 2 på 1583?

Ja, och verkar den stabil? Dvs det du ser på oscilloskopet? Inget wobblande?

Mät i PSU innan regulatorerna, dvs där 18V kommer från. Hur ser det ut där? Är 15V stabil i synten?


EDIT; Precis som ErikG säger

[Macke]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Stabil?


Ja, och verkar den stabil? Dvs det du ser på oscilloskopet? Inget wobblande?

Mät i PSU innan regulatorerna, dvs där 18V kommer från. Hur ser det ut där? Är 15V stabil i synten?


EDIT; Precis som ErikG säger

Den verkar stabil vad jag kan se.
Pucken är också stabil.

+15 och -15 mäter exakt rätt med ett fint rakt sträck inget vobbel alls.

+18 innan spänningsregulatorn (som jag mäter till +21) har ett ripple/vobbel på typ 4,5 volt. Samma på -18.

Från pucken är det strax över 16 vac.

Ska försöka ta lite bilder på oscilloskopet ikväll.

En annan sak som hände igår kväll var att det helt plötsligt började wobbla mindre när jag fipplade med kretskortet och sen började det vobbla mer än innan!?

Edit.
Ja provade också att parallell-koppla några kondingar så jag låg på 4000uf det tog ner ripplet till halva ungefär men ingen förbättring i vco.

[Lackan]

Kan det vara likriktar-dioderna kanske? Var med om att dessa pajade på en OdyMk1 en gång, så det kan ju absolut hända.

Osäker på vad som sitter i en MS20 dock (sitter på jobbet nu och kan inte kolla schemat) Men dessa är ju snabbt bytta och kostar inte mycket tänker jag.

Rippeln kan ju komma från AC om dessa inte funkar ordentligt?

[Macke]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Kan det vara likriktar-dioderna kanske? Var med om att dessa pajade på en OdyMk1 en gång, så det kan ju absolut hända.

Osäker på vad som sitter i en MS20 dock (sitter på jobbet nu och kan inte kolla schemat) Men dessa är ju snabbt bytta och kostar inte mycket tänker jag.

Rippeln kan ju komma från AC om dessa inte funkar ordentligt?

Dem är bytta.
Satte i det jag hade hemma så det blev 1n4004 det gjorde tyvärr ingen skillnad.
Det som satt i innan känner jag inte igen, dem märkta T859-G.

[Erik G]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

+18 innan spänningsregulatorn (som jag mäter till +21) har ett ripple/vobbel på typ 4,5 volt. Samma på -18.

Detta är antagligen felet.

[Macke]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Detta är antagligen felet.

Ok.
Hur får jag bukt med det?
Har bytt dom fyra likriktardioderna och och ökat till det fyrdubbla värdet på c23 kondingen?

Vad kan jag göra mera?

[Lackan]

Kolla om det verkligen är bra 16VAC som pucken lämnar. Jag gissar främst på pucken.

Sedan hade jag absolut gjort mig mödan att ersätta dioderna med 1S1885 som det ska vara.

1N4004 har ju andra specar, och själv är jag alldeles för kass på att kalkylera ut vad detta innebär, och just därför ersätter jag aldrig något i en gammal synt med annat än vad det ska vara.

This quote is hidden because you are ignoring this member.

T859-G.

Om jag tolkar detta rätt betyder det att det är 1S1885-dioder från juli 1979.

[kroffe]

Annars är ju detta ett utmärkt tillfälle att slänga pucken och istället installera ett ordentligt toroid trafo internt?

[Macke]

Här är strömmen från pucken ser fin ut tycker jag


Här är efter spänningsregulatorn på plussidan.
Lyckades göra bättre mätningar nu.
Det ska inte vara mer än 2 mv enligt manualen så det där är ju för mycket.
Det är nästan 10mv


Minussidan ser bättre ut men det kan var lite för mycket där också kan inte göra tillräckligt nogran mätning för att se exakt.

Men då kanske det är spänningsregulatorerna då?
En eller båda ser ut att vara bytta nån gång.

[Macke]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Om jag tolkar detta rätt betyder det att det är 1S1885-dioder från juli 1979.

Tack det är det som står över power supplyen på schemat.
Gick inte att se.

[Macke]

Har lärt mig oscilloskopet bättre nu
Så nu har jag nog fått korrekta mätningar.

Mäter 8mv ripple på +15 och 2mv på -15.
Så provar att byta dem och hoppas på det bästa.

[Macke]

Har bytt spänningsregulatorerna och fått ner rippeln men problemet kvarstår

Jag hitta ett ringtrafo hemma som är 230 till 15-0-15 ska man prova? (Har tyvärr inga delar för montering).

Vad ska man prova härnäst är den total recap kanske?

Byta transistor q1 och q12 där +18 går in?

Vill också tacka för all respons och hjälp jag fått så här långt det uppskattas

[Erik G]

8mV ripple på 15V är ingenting.
Men du hade ju 4.5V ripple på 18V? Det är det som är problemet tror jag fortfarande.

[Macke]

Nu är den fixad!

Började med att addera kondingar i power supply men när jag var uppe i 10000uf och det fortfarande wobblade lite så gav jag upp det.
Sen bytte jag alla dioder i nätdelen fortfarande samma.
Sen bytte jag dem transistorerna som matades med +18 fortfarande samma.
Sen bytte jag alla el.lyt. Kondingar för såg att några hade börjat läcka pyttelite men ingen förbättring.
Bytte till ett ringtrafo 230-15x2 fortfarande samma.
Gick över och granska alla lödningar och lödde om där det såg lite skruttigt ut men ingen förbättring.
Kollade alla kontakter, inputs och pottar fortfarande samma.

Men så tänkte jag om jag sätter dit en voltage regulator på +18 så kanske det ordnar sig och det gjorde det

[Lackan]

Wow, snyggt! Bra tänkt, grattis!

[Macke]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Wow, snyggt! Bra tänkt, grattis!

Tack

[ricard]

Det är ju väldigt bra att det funkar, men om den i original inte behöver en reglerad 18V-spänning så är det ju lite konstigt att det behövs nu helt plötsligt. Det tyder på att det egentliga felet är någon annanstans. Vad används den där oreglerade 18V till, är det bara buffert-FET:arna i oscillatorerna?