Spela in med lag-kompensation?

[bmeeks]

Du har ditt Ableton 11, du har din 808a, du har din TELE - > DIN-specialkabel (tack Segerfalk) och du har din CV clock out-max-plugin och allt rullar på.

Trots nice sample accurate sync blir det circus 80ms lag, rimligtvis för att du försöker synka och spela in en burk som är 30+ år gammal.

Vad man vill göra då är givetvis att kompensera på något sätt.

Track delay kompenserar bara uppspelningen

Så hur kompenserar man inspelningen?

A: Finns något motsvarande till track delay för CV CLOCK OUT?

eller

B: Finns det något sätt att trackdelaya inspelningen?

MAN VILL JU HA SIN SNARE PÅ RÄTT STÄLLE! OCH BASTRUMMA! LOOKING FOR THE PERFECT BEAT!

Tackar ödmjukast för svar.

[bmeeks]

reload, reload, reload, reload, reload

[slirak]

Ja, hm, utan att sitta framför Ableton så har du väl några verktyg. External Instrument t.ex, där kan du ju ställa latenocyn som Ableton sen kommer att kompensera för.

Sen kan du ställa en fördröjning per MIDI-interface också, under Settings, MIDI (eller vadetnustår), så om du kör ett separat MIDI-interface till 808:n kan det ju funka. Men jag uppfattar det som att du inte använder MIDI för synken dit, eller? Du skriver ju om specialkabel och CV clock out-max-plugin?

Sen har jag nåt minne av att ha läst att MAX-plugins inte latencykompenseras och att det alltså inte är helt tajt att använda CV Tools etc. Testa om Silent Way funkar bättre, tror man kan ladda ner en testversion.

[sawtooth]

Som slirak skrev är det enklast att använda External Instrument. Du skapar en egen device för varje externt instrument du vill använda (fiffigt eftersom kanske inte alla har exakt samma latency). Spela in en snutt, mät hur stor latency det blir och skriv in det i rutan Hardware Latency på respektive device.

https://help.ableton.com/hc/en-us/ar...zers-with-Live

[bmeeks]

Jomen jamen 808an har int' nå midi va

Jag synkar den med clock och transport out från MOTU't till DIN via CV Clock Out-max-pluggen

[bmeeks]

Såg att jag skrivit "midit" av gammal vana, men jag menade naturlisch CV Clock Out


edit: borde finnas en track delay-kompensation i CV-clock-pluggen å

[bmeeks]

Jäkla rabbit hole, tydligen introducerar även monitor on/off ganska grov latency.. yllraghh

[bmeeks]

för i haelvede, monitoring introducerar en helvetisk lag OOOOO

[bmeeks]

edit: NEJ, det funkade fan inte alls

Nu smaskar den nästan in snare'n lite för fort istället

[bmeeks]

men för haelvete.. så workarounden är alltså att ha 2 jävla kanaler per stem, en för att spela in på och en för att monitora på..

köpte just live 11, har just nu ett otroligt sug att slänga hela jävla studion i soporna

helvete, visste jag inte skulle börja med denhär skiten igen

STUDIO SÄLJES

[drifter7508]

Min RE-808 rullar på fint med sync i Ableton 11.
Satt som External Instrument. (Kör dock midi sync med klocka från Ableton).

Har ingen apparat kvar för att testa med din sync.

[valsolo]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Du har ditt Ableton 11, du har din 808a, du har din TELE - > DIN-specialkabel (tack Segerfalk) och du har din CV clock out-max-plugin och allt rullar på.

Trots nice sample accurate sync blir det circus 80ms lag, rimligtvis för att du försöker synka och spela in en burk som är 30+ år gammal.

Vad man vill göra då är givetvis att kompensera på något sätt.

Track delay kompenserar bara uppspelningen

Så hur kompenserar man inspelningen?

A: Finns något motsvarande till track delay för CV CLOCK OUT?

eller

B: Finns det något sätt att trackdelaya inspelningen?

MAN VILL JU HA SIN SNARE PÅ RÄTT STÄLLE! OCH BASTRUMMA! LOOKING FOR THE PERFECT BEAT!

Tackar ödmjukast för svar.

Spela in 808an, sen får du ”dra” ljudfilen till rätt ställe. Skitstörigt, men då blir det rätt

[bmeeks]

Det är det jag gjort senaste 15+ åren, tänkte jag skulle slippa det

Rgentligen behöver jag bara komma på hur fasen man kompenserar cv clock out, borde gå att greja direkt i pluggen.. Något som utrönas i en annan tråd. Vart är alla MAX-mästare?

Finner det smått vansinnigt, massvis som klagar på detta all over the innernet, ändå finns inga rimliga tools att fixa

[slirak]

Jag har tyvärr inget bra att testa med heller och det var rätt många år sen jag synkade externa grunkor på det där sättet. Minns ju att det var meckigt och skälet till att jag till slut bestämde mig för att sekvensa allt från Ableton.

Men 80 ms låter extremt tycker jag. Nog borde man kunna komma ned till ljudkortets round trip latency åtminstone? Vad har du för värde för det?

[bmeeks]

Slirak: Senaste given är att 808an synkar tight med circus 4.5 ms lag .. Dock gäller detta utan monitor påslaget.

MED monitor påslaget blir det plötsligt 32 ms lag, något som stöts och blöts här och var på internet.

Mina 80 ms var bara öron-synkat mot metronomen, men egentligen var det nog 60 ms som gällde.. Denna lag introducerades när options/delay compensation var påslaget. Utan det får jag resultaten ovan.

Så problemet kvarstår, jag vill nämnligen kunna monitora tro det eller ej

Upplägget är såhär:

Grupp med 4 kanaler; BD, SN, HH, REST
CV Clock out på gruppen som sköter sync, exct clock på kanal 10 och transport på 9 vilket går till 2 tele -> DIN in i 808an

Min förhoppning för tillfället är att man kan hacka lite i CV Clock Out-pluggen.. Optimalt skulle man kunna få in en ruta där man kan skriva exvis -30ms, eller vad man råkar behöva för tillfället.

En tanke är att routa ext out och transport till 2 separata kanaler som kompenseras separat och sedan skickar vidare signalen, men har inte haft mycket tur där, plus det är inte så elegant

[bmeeks]

ohlright, som jag mätt upp driftar 808an circus 15 ms, antar det har att göra med processorn. Det är ganska av eller på, antingen 0 eller 15 ms drift@120 bpm.. spännande saker detta

[slirak]

Jag insåg att jag skulle kunna testa själv, inte 24 ppq, men någorlunda motsvarande, för mitt nya ljudkort är ju DC-kopplat kom jag på och jag har ju en sequencer i Buchlan (som jag annars MIDI-klockar). Men så såg jag ditt inlägg om floating ring-kabel... Måste nog fixa en sån. Står inget om det i ljudkortets manual, men Expert Sleepers hävdar ju att man kan skada ljudkortet annars och det är jag ju inte så sugen på.

Hursomhelst. Du skulle kunna testa och se om du kan skapa en fungerande klocksignal utan plugin. En del grejer kan faktiskt trigga utmärkt från ett audiospår, om man hittar nån bra kort och distinkt sampling, typ en clave eller rimshot etc. Och i så fall borde du ju kunna använda track delayet på det spåret.

[bmeeks]

Ja, jag har kört med random kablar hitills utan problem men efter jag läst det så blev jag lite byxis, det är väl ingen jättekostnad att fixa riktigta doningar.. Måste bara hitta rimligast ställe att få tag på eländet.

Ang klocksignal skulle jag tippa på att plugin'en är bra jävla tight, men borde kanske testa expert sleepers för säkerhets skull.. Tror jag har en licens liggandes nånstans.

Att trigga med en rimshot blir kanske lite meckigt, man ska väl ha nån slags transportsignal ellervafandetär också. Håhå jaja, the joys of 80s tech

[bmeeks]

Hupp, Silent way-sync'en verkar ha en inbyggd offset vilket är precis vad jag ville ha!.. Dock verkar den inte funka med minusvärde av någon anledning, men det är ju något att rota i iaf

[slirak]

Jag hittade uppgiften om att CV Tools inte är latencykompenserat. Jag kan inte länka till texten, eftersom man måste vara inloggad som betatestare på Abletons buggrapporteringssajt. Men jag klipper in några brottstycken nedan, från en mycket längre text:

I found out that CV-TOOLS don't have latency compensation.

If you want your Drums out of Ableton in sync with your CV Instrument Hardware Synthesizer then you have to adjust the delay manually.
I wrote to the Ableton support to make sure its not a bug and they wrote me back:

"Indeed this is not a bug but rather the absence of Delay Compensation for CV Tool and it is expected.
You can submit this as a feature request.
The best place to submit this is on our Beta community site, Centercode."

Användaren som skrev det ovan går vidare och beskriver hur det däremot funkar med Silent Way och ger sen en massa detaljer av hur buggen beter sig och får då svaret från Abletons officiella representant på beta-forumet:

We understand that this is painful for our users but we don't see a technical solution given Max as the framework. Max would have to have intricate information about the location it sits, the overall latency of the soundcard(s) I/O and any plugin PDC. Max just doesn't have this information right now and these are parts laying deep and low in the architecture that I'm afraid aren't easy to add.

Jag hade ett minne av detta och det var därför jag föreslog Silent Way. Det hela är ju rätt anmärkningsvärt tycker jag.

[drifter7508]

Så här har jag inställt i ableton 11. Aldrig haft problem med latency eller synk-fel. Blandar hej vilt med hårdvara (synthar, trummisar mm) och pluggar etc. Kör mellan 64-128 Samples i 48 khz.

Men som sagt inte lekt med din sync på 10 år...

[bmeeks]

Slirak: Ahhhhh, there it is!.. Tackar som fan att du grävt i detta, allt stämmer med det jag precis testat.

Svaret från Ableton känns lite lamt, tycker det borde vara möjligt att fixa en offset precis som jag redan dillat om.

Om inte annat borde det definitivt finnas en option för att inspelningen ska synca med deras egen 'track delay', det kan väl inte vara så jäkla svårt att den helt enkelt trimmar lika mycket från inspelningen som man angett i track delay. My brain hurts!

Silent ways offset verkar funka skapligt, jag kan få den till 5ms lag med monitoring vilket definitivt är good enough for government work. 808an driftar fortfarande då och då, men om man har ögonen med sig är det bara att börja om inspelningen. Det är antingen 0 eller 15 ms drift, inget märkbart däremellan så man ser rätt bra om den driftat.

[bmeeks]

Hur synkar du 808an då Drifter?

[bmeeks]

Drifter: Hade förträngt buffern och sänkte den till 128 från 256, nu jävlar ligger snaren tight efter lite pul med silent ways offset

[drifter7508]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Hur synkar du 808an då Drifter?

Min og. TR-808 körde jag enbart med Midi. Min RE-808 har både midi, midi sync, din sync.
Kör jag den med Midi Sync som verkar fungera som Din Sync så verkar den funka perfekt mot övriga prylar i ableton.
Dvs den "driftar" inte iväg mot övriga synthar, trummisar osv. Möjligt att den gör det med högre sample rate... inte testat detta.

[bmeeks]

Nu synkar det för tight, min hjärna kan inte hantera det

https://www.youtube.com/watch?v=-MwCJpEuC44

[slirak]

Jag har det alltid inställt som du drifter.

Jag testade att MIDI-sekvensa en extern synt från ett MIDI-spår och sen spela in sekvensen på ett audiospår, dels med monitorering påslaget för audiospåret och dels med det avslaget. Det blir skillnad och det är som bmeeks skriver ganska omtalat på nätet. Ingetdera blev 100% tajt, men med monitorering av så får jag bara c:a 1 ms fördröjning, med det på c:a 7 ms. Det då med en ljudkortsinställning som ger 5,69 ms latency. Inga pluggar laddade. Jag gissar att de där c:a 7 ms = 1 ms + 5,69 ms. Samt att den extra millisekunden är MIDI-latency.

Om jag istället skapar ett External Instrument och anger hardware latency till 1 ms och sen spelar in det spårets audio till ett annat audiospår, med monitorering avstängt för det audiospåret, så blir det 0 ms fördröjning.

Eftersom jag spelar ganska mycket grejer för hand, så är det sällan jag märker de där 7 ms och orkar aldrig sätta upp dubbla spår. Ibland klipper jag bort de där små fördröjningarna, men ofta kommer jag inte ihåg det och jag brukar som sagt inte märka av det heller. Men vill man ha det svintajt, så är nog det som gäller External Instrument (med uppmätt extra latency angiven vid behov) för monitorering och så spelar man in det hela på ett annat audiospår som inte har monitorering på.

[slirak]

Jamen se där, ja, 5 ms eller 7 ms, good enough for rock'n'roll, eller government work som sagt!

- - - Uppdaterad - - -

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Dvs den "driftar" inte iväg mot övriga synthar, trummisar osv.

Mycket ironiskt med tanke på ditt nickname...

[slirak]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Nu synkar det för tight, min hjärna kan inte hantera det

https://www.youtube.com/watch?v=-MwCJpEuC44

[drifter7508]

Jag spelar iofs aldrig in audiospår. Jag arrangerar allt och sedan renderar jag ut alla spår genom mastern i realtid.

[bmeeks]

Ha, efter lite rotande hittade jag min licens från 2010, en liten summa på 210 spänn för att flytta sketen till iLok and it's up and running *star eyes*