Alphaville: Forever Young: Inledande maskin:

[charliecrash]

Blev triggad av tråden om Black Corporations JP8 wannabe klon.

Ligger två bud i potten.

Börjar Forever Young med en PPG 2.2 eller en Jupiter 8?

Ah-ah ljudet 15 sekunder in är definitivt PPG, även om en Electone FE-70 från 1983 också skulle kunna göra det.

Har analyserat inledande chords lite själv: Vid överlappande av samma ton, via sustain pedal eller release blir ljudet skarpare - inte så säker en analogsynt gör så.
Strax innan Ah-ah-ljudet, höjs filtret rejält som ett brass-swell. Kan vara aftertouch, men kanske också modwheel eller bara dra manuellt i filtret, vem vet.

Jag ska hitta lite tid, och så ska jag dra hem ett demo på Waldorf PPG Wave 3.v pluggen och leta lite bland originalbankerna. Kanske är lätt, men har inte gjort det än.

Youtube hade inte mycket matnyttigt. Dom har knappt några vettiga PPG filmer alls, märkligt nog.

Men snart är mysteriet löst

[charliecrash]

Jahapp, det gick ju ganska fort kan man säga

Råder ingen tvekan om att det är en PPG 2.2. Trots mitt spelande och svårkontrollerad AT...

I pluggen har den fått det graciösa namnet "091 PPG WAVE 045 A", och man får ställa om emuleringen till 2.2 för att inte få hårda klick.

Forever Pad 1.mp3
(Ny och bättre version i inlägg #30 )

[PF]

Svinbra! PPG asså...

[Framerate]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jahapp, det gick ju ganska fort kan man säga

Råder ingen tvekan om att det är en PPG 2.2. Trots mitt spelande och svårkontrollerad AT...

I pluggen har den fått det graciösa namnet "091 PPG WAVE 045 A", och man får ställa om emuleringen till 2.2 för att inte få hårda klick.

Forever Pad 1.mp3

Snyggt!

[kroffe]

Som motvals då - JP-8 "Low Strings" med enda tweaken att Oscillator 1 satt till PWM istället för Saw.
Swellen görs med pitchbend mot cutoff. Lite Softube Wasted Space tillagt för 224 känslan.

Forever.mp3

[peter ripa]

tror jp8

[charliecrash]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Som motvals då - JP-8 "Low Strings" med enda tweaken att Oscillator 1 satt till PWM istället för Saw.
Swellen görs med pitchbend mot cutoff. Lite Softube Wasted Space tillagt för 224 känslan.

Forever.mp3

https://open.spotify.com/track/4S1VY...urce=copy-link

Lyssna på attacken alldeles i början, och att dom också har lite svårt att tämja aftertouchen

[kroffe]

PPG saknar väl aftertouch...?
Jag tror på pitchbend mot filter på JP-8.

[charliecrash]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Minuses of Wave 2.2/2.3
The keyboard is clunky, hard to play, no fun … A keyboard upgrade might help remedy the disaster. This can be a rather simple upgrade, with wire, glue and felt. But it helps to equal the independant key’s height, and to stop clunky noises (created by worn-out rubber inside the keys).

Ah yes … don’t panic: When using aftertouch, the whole (!) keyboard moves down … quite unusual, as the keys wobble up and down all the time when playing.

https://greatsynthesizers.com/en/rev...-one-and-only/

Verkar som den har AT, och du har inte övertygat mig än. Jag är säker på det är en PPG. Vi får väl fråga nån som var med på produktionen

[kroffe]

Var är micke7?

(jag har renoverat tei’s PPG2.3 keyboard men minns inget om AT. Var ju mer än tio år sen förstås.)

[tei]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Var är micke7?

(jag har renoverat tei’s PPG2.3 keyboard men minns inget om AT. Var ju mer än tio år sen förstås.)

PPG har aftertouch, en brutal sådan.

[kroffe]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

PPG har aftertouch, en brutal sådan.

Wow! Måste få spela på PPG igen - var länge sen nu. Senast 2015 när jag lagade en annan.

[The Introvert]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Var är micke7?

Han var med i den här tråden, för 14 år sedan

[peter ripa]

här tycker jag charlies exempel är mer likt men har gjort det på min jp8 mer likt

[Firechild]

mrgronroos var ju helt säker på att det är PPG så jag är nog böjd att hålla med.
Fanken, låter fint de där maskinerna...
Waldorf-pluggen PPG Wave 3.V är bra också. Jag lyckades efterlikna ljud väldigt bra på pluggen Däremot är det väl något mer magiskt "sparkle" i hårdvaran i övre registret som inte finns där i pluggen.

[charliecrash]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

mrgronroos var ju helt säker på att det är PPG så jag är nog böjd att hålla med.
Fanken, låter fint de där maskinerna...
Waldorf-pluggen PPG Wave 3.V är bra också. Jag lyckades efterlikna ljud väldigt bra på pluggen Däremot är det väl något mer magiskt "sparkle" i hårdvaran i övre registret som inte finns där i pluggen.

Ja det är nog de gamla DA ihop med förstärkaren i synten. En dos TAL-DAC och lite True Iron kan nog mosa till den alldeles lagom (innan studer-24'an)

[Frengus]

Blir helt lycklig av nördigheten i den här tråden. Vi diskuterar alltså instrumentet som inleder en poplåt några decennier sedan när kryssningsmissiler slår ner några mil öst om oss - underbart. Det finns alltså någon form av hopp

[Lackan]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

...när kryssningsmissiler slår ner några mil öst om oss...

Let's dance in style, let's dance for a while
Heaven can wait we're only watching the skies
Hoping for the best, but expecting the worst
Are you gonna drop the bomb or not?

Jag har svårt att se att något skulle vara mer aktuellt eller samtida än att analysera Forever Young..?

[charliecrash]

Och samtidigt har jag lagt upp låten i DAW och försöker matcha filtersvepen med pluggen. Inser att den rör sig mycket hårdare mot öppet filter än vad aftertouchen ensam kan göra, och där är mer på cutoff-ratten.
Samtidigt i bruksanvisningen till wave 3.v beskrivs att "The keyboard of the original PPG Wave 2.3 was not
able to generate note velocity data, but it had a
sensor for Aftertouch. This could be used to vary note
velocity. When a key was pressed, the Wave 2.3
calculated the velocity value of the next note, based
upon the detected Aftertouch data. To make things
easier, we have not implemented this method in the
PPG Wave 3.V. It directly uses note velocity."

Det kanske förklarar varför inte AT kan använda hela filterbredden, men jag är knappast expert än

Edit: Kom på vad jag hade missat: ENV 1 VCF

[Light Head]

Följer med spänning,, helt fantastiskt grym nivå på detta! Är det PPG då?

[charliecrash]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Följer med spänning,, helt fantastiskt grym nivå på detta! Är det PPG då?

Har en plan att få pluggen att låta exakt som de två första varven på ackorden, kryddat med lite extra vintage bitgrus, transformatorsaturation och lagom snygga effekter.
Jag är helt säker på att det är PPG, för det är nåt med attacken, dubbeltriggen, karaktären i detunen och de lite osäkra filterswellen, som beror på den klonkiga aftertouchen. Men i det där andra forumet som det länkades till var alla lika säkra på motsatsen, så vi får se vart det landar

Edit: En sak till som talar för att det är en PPG är att det är ett fabriksljud. Det är väldigt typiskt att man som keyboardist provar en ny maskin, klickar fram ett skönt preset, och spelar nåt nyinspirerat där och då. Många låtar i historien har kommit till så.

[HEK]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jahapp, det gick ju ganska fort kan man säga

Råder ingen tvekan om att det är en PPG 2.2. Trots mitt spelande och svårkontrollerad AT...

I pluggen har den fått det graciösa namnet "091 PPG WAVE 045 A", och man får ställa om emuleringen till 2.2 för att inte få hårda klick.

Forever Pad 1.mp3

Det där lät ju bra likt iaf

[elysian]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Let's dance in style, let's dance for a while
Heaven can wait we're only watching the skies
Hoping for the best, but expecting the worst
Are you gonna drop the bomb or not?

Jag har svårt att se att något skulle vara mer aktuellt eller samtida än att analysera Forever Young..?

När ryssen anfaller spelar vi Forever Young på högsta volym och det är det sista vi hör...

[kroffe]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

En sak till som talar för att det är en PPG är att det är ett fabriksljud. Det är väldigt typiskt att man som keyboardist provar en ny maskin, klickar fram ett skönt preset, och spelar nåt nyinspirerat där och då. Många låtar i historien har kommit till så.

Fast det är det på JP-8 också (A31 "Low Strings")
Tycker PPGns filter låter för brant, det är helt uppenbart IR3109 i 12dB mode i låten, lyssna igen!
Och den ”svajiga aftertouchen” kan lätt vara swell-pedal i extern filter-cvingång.

[ryssen]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

När ryssen anfaller spelar vi Forever Young på högsta volym och det är det sista vi hör...

Själv dundrar jag in med t.A.T.u. i lurarna.

[RX11]

"Ta bort trummaskin": https://vocaroo.com/1iHVTIDB7xvW

[charliecrash]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Fast det är det på JP-8 också (A31 "Low Strings")
Tycker PPGns filter låter för brant, det är helt uppenbart IR3109 i 12dB mode i låten, lyssna igen!
Och den ”svajiga aftertouchen” kan lätt vara swell-pedal i extern filter-cvingång.

Ja jag har lyssnat många gånger idag och har fått till bättre liknande filter nu på PPGn, men ska försöka mixa det lite snyggare.
Det kan också vara så att vi båda har rätt, att PPGn börjar, och JP8 ligger in över som swell innan ah-ah.
Men att få två bångstyriga syntar att spela så exakt i pitch 1984 kräver mycket tålamod, så det är högodds.

[RX11]

https://www.99musik.se/showthread.ph...ght=alphaville


https://youtu.be/pyzY_D4huOo

[Firechild]

Lyssnade tidigare idag på Spotify och tyckte mig höra liiiite stereo-panorering av rösterna så jag blir allt mer övertygad om att det är PPG Wave 2.2 eller 2.3 då funktionen finns att spreada rösterna.
Sedan var det ju underbart att denna tråd kom upp, nu har jag fördjupat mig i pluggen och den är riktigt kompetent! Att switcha mellan olika kvalitetslägen är ju kanon, full kvalitet / 2.2 / 2.3, lysande! Det är ju aliasing från 2.2 man vill åt!

[charliecrash]

Nu är jag så nära jag kan komma på min köks-laptop-reaper, utan att släpa mig in i studion. Jag tror nämligen ackorden på originalet är handspelade och sen kvantiserade i sequencer, och det är därför dom överlappar på sig själv lite då och då i skarvarna.
Lade aftertouchdata på en regel istället, och det var mycket enklare at få snyggt.

Forever Pad 2.mp3



Edit: Kom på nu på morgonen att det som saknas i stereobilden är antagligen ett Dimension D chorus. Fanns i alla studios och användes till allt.

[klown]

Otroligt snyggt!

[Olof B.]

Jag tror också på PPG. Hade inte hört det där introt på länge men tänkte nu direkt på min Kawai K3m. Vilket det naturligtvis inte är, men den har samma filter (SSM2044) som PPGn.

[Lackan]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Inledande trummaskin?

Det är ju en klassiskt story som de berättar i dokumentären.

Kortfattat så skulle Forever Young haft trummor och 16-dels bas i originalet (exakt den du länkar till) men så kom direktören för skivbolaget ner till studion för att se hur det gick för killarna. Han lyssnade på låten och frågade "på vilka kanaler ligger trummor och bas?"

Dom visade honom, varpå han drog ner alla dom reglarna till noll. Kvar var bara låten som blev en hit.

[charliecrash]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Det är ju en klassiskt story som de berättar i dokumentären.

Kortfattat så skulle Forever Young haft trummor och 16-dels bas i originalet (exakt den du länkar till) men så kom direktören för skivbolaget ner till studion för att se hur det gick för killarna. Han lyssnade på låten och frågade "på vilka kanaler ligger trummor och bas?"

Dom visade honom, varpå han drog ner alla dom reglarna till noll. Kvar var bara låten som blev en hit.

Klassiskt exempel på "kill your darlings"

[kroffe]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Forever Pad 2.mp3

Nu lät det faktiskt riktigt nära. Och när jag lyssnar på JP-8 preseten igen så har den lite för mycket PWM-rörelse i jämförelse.
Well done!

[charliecrash]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Nu lät det faktiskt riktigt nära. Och när jag lyssnar på JP-8 preseten igen så har den lite för mycket PWM-rörelse i jämförelse.
Well done!

Tack

[Lackan]

Ja detta senaste är otroligt likt. Case closed skulle jag säga.

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag tror nämligen ackorden på originalet är handspelade och sen kvantiserade i sequencer

Ang sequencer, så verkar de bara haft en SQ10 + MFB-sequencer, oklart vilken men jag gissar 601 (fanns det någon annan?), och eftersom båda dessa är monofona så jag gissar att ackorden är helt handspelade.

(Eller kan man kanske göra detta med en waveterm? Är den polyfon? Har extremt dålig koll på waveterm men den verkar bara ha real-time och ingen kvantisering)

Här är en gearlist som verkar ganska akkurat:

In an Alphaville forum there was an answer from Bernard Lloyd, one of the members of the band:

FY-album:

Roland Jupiter 8 (synthezizer)
roland m 100 system (monophonic-synthezizer)
ARP Odyssey (monophonic-synthezizer)
korg ms 20 (monophonic-synthezizer)
korg ms 10 (monophonic-synthezizer)
korg sq 10 (sequenzer)
mfb fricke (sequenzer)
ppg Wave 2.3 (wavetable-synthezizer)
ppg waveterm (sequencer/sampler)
linn LM 1 (drummachine)
roland tr 808 (drummachine)
simmons (drumsynthezizer)
hohner string
Solina string

[synthetic]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Nu är jag så nära jag kan komma på min köks-laptop-reaper, utan att släpa mig in i studion. Jag tror nämligen ackorden på originalet är handspelade och sen kvantiserade i sequencer, och det är därför dom överlappar på sig själv lite då och då i skarvarna.
Lade aftertouchdata på en regel istället, och det var mycket enklare at få snyggt.

Forever Pad 2.mp3



Edit: Kom på nu på morgonen att det som saknas i stereobilden är antagligen ett Dimension D chorus. Fanns i alla studios och användes till allt.

Satan vad vackert
Bra jobbat och kul att höra.

[Framerate]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Tack

Var ju så bra att jag satt och väntade på ah-ah ljudet och sång. Nästa version kanske?

[Frengus]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Var ju så bra att jag satt och väntade på ah-ah ljudet och sång. Nästa version kanske?

+1 på den. Är något med tempot som inte helt stämmer.. klipper ackorden lite för snabbt? Men annars väntar även jag på att sången ska komma in Riktigt bra!

[kroffe]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

I pluggen har den fått det graciösa namnet "091 PPG WAVE 045 A", och man får ställa om emuleringen till 2.2 för att inte få hårda klick.

Jag undrar om det verkligen är original-minnes platsen?
Enligt PPG manualen är 091 "Polysynth/Echosynth"

Några av 092 eller 093 - båda döpta "Poly Soft" borde det vara. Tei?

[charliecrash]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

+1 på den. Är något med tempot som inte helt stämmer.. klipper ackorden lite för snabbt? Men annars väntar även jag på att sången ska komma in Riktigt bra!

Tempot är 137, och jag hade originallåten på ett annat spår och metronomen igång. Nästa steg hade varit kirurgiska ingrepp i längderna på tonerna för att få till det exakt, men Reaper är verkligen ingen Cubase när det kommer till midiredigering. Tror inte jag gör mer just nu. Det här var min resa in i att PPG inte bara är FM-gnissel och specialljud, den kan så mycket mer. Hade faktiskt ingen aning hur bra den är. Min enda PPG-upplevlese var Bennys från lundaaffären i källaren, och den hade kass batteri och lät förfärligt eller inte alls

Edit: Slog mig precis att det inte är tonöverlapp jag hör. Det är såklart PPGns klonkiga AT som vaknar när keyboardisten spelar expressivt som på ett piano. PPG saknar helt velocity men om man spelar hårt så vaknar ATn tillfälligt. Svårt att göra nåt som funkar likadant, men en variant hade varit ett script som pulsar ut en AT-envelope om man spelar över t.ex 124 i velocity. Nu är det übernerdy-nerdy

[pepelogu]

Jag tycker det låter som en JP8 i dual mode. Man hör tydligt två olika ljud plus att det låter som att noterna bryter av varandra som de borde göra med 4 röster.

[tei]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Man hör tydligt två olika ljud plus att det låter som att noterna bryter av varandra som de borde göra med 4 röster.

...som på en PPG, menar du

[Kloon]

Är jag gnällig om jag tycker denna tråden borde ligga under kategori Ljuddesign istället för Skivor & artister?

[mad.gibbon]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Ah-ah ljudet 15 sekunder in är definitivt PPG, även om en Electone FE-70 från 1983 också skulle kunna göra det.

Aha! Har alltid trott det var vocoder.
Jag har en FE-60 som jag dumpat i pappas pannrum som jag måste testa i helgen och se om jag kan få den att låta A-ha ah-ah.

[tei]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

(Eller kan man kanske göra detta med en waveterm? Är den polyfon? Har extremt dålig koll på waveterm men den verkar bara ha real-time och ingen kvantisering)

Wavetermens sequencer ("Event Generator") är en polyfon stepsequencer där du utöver tonhöjd och gatetid även väljer vilken av de åtta rösterna som ska spela upp noten samt ett värde på en förbestämd parameter (tex filterfrekvens). Den är inte jätterolig att arbeta med, det var nog 20 år sedan som jag senast gav den en chans. Ett känt exempel är basgången i Two Tribes.

Fun fact: de sequences som man genererar i Wavetermen skickas ut till vald Wave/EVU och spelas upp av den interna sequencern i synten (syntens egna UI erbjuder endast realtidsprogrammering av sequencern). Om man i Waveterm länkar ihop en massa sequences (sparade på disk som separata filer) till ett större arrangemang så kommer Wavetermen att pusha ut ny sequencerdata till synten/syntarna i takt med att nya sequences ska spela. Spelar man tex upp demolåten som följer med Wavetermen så hör man diskdriven jobba just före varje patternbyte

[nyd]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Aha! Har alltid trott det var vocoder.
Jag har en FE-60 som jag dumpat i pappas pannrum som jag måste testa i helgen och se om jag kan få den att låta A-ha ah-ah.

Fast nu var det Alphaville och inte A-ha :-)

[Lackan]

@tei:
Aha, då kan den vara sequencad då kanske i alla fall. Men i så fall antingen step-programmerad eller realtids-programmerad om jag fattar dig rätt? Inte realtids-inspelad och sedan kvantiserad?

[theVOID]

Vilken wavetable är det i PPGn tro?
Tänkte emulera med min M

EDIT: ah, den använder saw som ligger i slutet av varje wavetable.

Det som gör att det låter lite annorlunda än en vanlig analogsynt är mao de digitala artefakter som skiner igenom när man öppnar upp SSM filtret.

[tei]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

@tei:
Aha, då kan den vara sequencad då kanske i alla fall. Men i så fall antingen step-programmerad eller realtids-programmerad om jag fattar dig rätt? Inte realtids-inspelad och sedan kvantiserad?

Du kan spela in med kvantisering, vill jag minnas. ...men ingen vettig människa orkar använda den sequencern för något som är enkelt att spela live

[mad.gibbon]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Fast nu var det Alphaville och inte A-ha :-)

Men ändå en ahaupplevelse

[Firechild]

PPG Wave 3.V låter bäst i default-läget.
TRUE PPG och mode 2.3

[charliecrash]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

PPG Wave 3.V låter bäst i default-läget.
TRUE PPG och mode 2.3

Är där inte lite mer grus på 2.2? En original låter ibland som C64 i kornighet


https://youtu.be/IFtBkrRUp7o

[charliecrash]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Vilken wavetable är det i PPGn tro?
Tänkte emulera med min M

EDIT: ah, den använder saw som ligger i slutet av varje wavetable.

Det som gör att det låter lite annorlunda än en vanlig analogsynt är mao de digitala artefakter som skiner igenom när man öppnar upp SSM filtret.

Ja, jag märkte att Forever-pad'en får en nästan samplad karaktär när detunerna på de olika tonerna låter likadant men i olika hastighet. Rätt unikt.

[theVOID]

Får fortfarande inte min M att låta precis som PPG Wave 3V, om man antar att VSTn låter som en riktig PPG.
Mjukvaran låter alltid lite mer simmig och "vintage" och liite brightare ibland, M låter lite "vekare" än VSTn och modernare på något sätt.
Vi pratar dock rätt små skillnader oftast.
Men den VSTn är nog fan den bästa jag någonsin hört å andra sidan

Kan även vara signalkedjan, skall testa att ta in den genom en 1073 preamp clone med transformatorer.
Men så är den ju inte en PPG clone heller, utan baserad på MW1.

[Hjorten]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Är jag gnällig om jag tycker denna tråden borde ligga under kategori Ljuddesign istället för Skivor & artister?

[admod]

Nepp .

Ditflyttad.

[kroffe]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Wavetermens sequencer ("Event Generator") är en polyfon stepsequencer där du utöver tonhöjd och gatetid även väljer vilken av de åtta rösterna som ska spela upp noten samt ett värde på en förbestämd parameter (tex filterfrekvens). Den är inte jätterolig att arbeta med, det var nog 20 år sedan som jag senast gav den en chans. Ett känt exempel är basgången i Two Tribes.

Kan inte du bekräfta eller dementera huruvida original-ljudet ligger på position 091 (eller 092, 093?). Enligt PPG manualen är 091 "Polysynth/Echosynth" - medan 092 eller 093 är båda döpta "Poly Soft". Borde det väl vara?

[tei]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Kan inte du bekräfta eller dementera huruvida original-ljudet ligger på position 091 (eller 092, 093?). Enligt PPG manualen är 091 "Polysynth/Echosynth" - medan 092 eller 093 är båda döpta "Poly Soft". Borde det väl vara?

Kan inte kolla nu, men jag tolkar "091 PPG WAVE 045 A" som att det är ljud A från preset 45 i PPG:n, dvs "brass long attack" (om det är den första presetuppsättningen för 2.2)

[Firechild]

Jag har haft 2st PPG Wave 2.2 i många år (inte samtidigt) så jag har hyfsat bra koll på soundet och det är väldigt ”öppet” på ett häftigt sätt och eftersom plugin mode 2.3 låter mest öppet så är det överlägset närmast originalet. Faktum är att pluggen låter fantastiskt likt hårdvaran.
Jag återkommer med ett Youtube-klipp där jag på slutet enbart kör mjukvara. Ingen fattar att jag byter från Hårdvara till mjukvara i slutet av videon


https://youtu.be/PqmzeTHCUzQ