Jag börjar bli svårt sugen på en 2600-klon! Oddsen på att nån testat både KARP 2600 och TTSH är väl rätt kassa. Men finns det nån uppenbar skillnad som går mig förbi, förutom MIDI och att Korgen inte finns som DIY? Och en väska om man får fatt i LE…
Jag börjar bli svårt sugen på en 2600-klon! Oddsen på att nån testat både KARP 2600 och TTSH är väl rätt kassa. Men finns det nån uppenbar skillnad som går mig förbi, förutom MIDI och att Korgen inte finns som DIY? Och en väska om man får fatt i LE…
Inga åsikter? Om jag ställer frågan så här då: om du själv skulle köpa en 2600-klon och valet stod mellan KARP och en beggad färdigbyggd TTSH, vad skulle du välja? Och varför?
Det ska väl tilläggas att jag avser KARP 2600 M. FS går väl inte att få tag i till pris som ens liknar vettigt...?
Gissar utan att veta - Korg lär ju ha tittat på TTSH och förbättrat utifrån det och lagt till sina egna tankar och idéer utifrån egna analyser + Dave Friend. Så jag gissar att Korgen är bättre helt enkelt för att den kom senare och antagligen är en förbättring av klonen som kom innan.
Dvs TTSH+Korg.
TTSH är ju through hole så den borde ju låte närmare originalet
Karpen är garanterat SMT även fast jag killgissar å det grövsta.
Men den har inte Toolex. Och alla vet att det är där soundet sitter.Ursprungligen postat av Firechild
This quote is hidden because you are ignoring this member.TTSH är ju through hole så den borde ju låte närmare originalet
Oscillator 3 preset-mod bussarna är fel på TTSH (S/H istället för Noise gen).
Korg:
TTSH:
Men det är ju det man har patch-kablar till...
Ja, det DÄR är ju själva definitionen av en dealbreaker.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Enda anledningen varför jag sålde min TTSH...
Korg 2600M kommer med en fin silverväska på hjul, och med fina klistermärken
Mer seriöst så är Karpen lite billigare, skönt med garanti, skönt att slippa fundera på vem som byggt och vad hen har gjort rätt eller fel, riktigt mysig i sitt lilla format även om jag normalt att föredragit FS. Trots storleken bestämde jag mig på mindre än 5 minuter i butik.
Men nu är vi minst 3 (+ Emu tydligen) som skaffat Karpen och jag är fel människa att hitta nackdelar... har aldrig talat aldrig tyckt illa om någon synt jag provat
Vill minnas att jag hade problem med fas-invers tricket på den Korg 2600 som jag testade på NAMM, men det kanske de fixat nu.
Haha, jag undrade just när nån skulle nämna det!This quote is hidden because you are ignoring this member.TTSH är ju through hole så den borde ju låte närmare originalet
Karpen är garanterat SMT även fast jag killgissar å det grövsta.Jag har faktiskt tänkt på det, fast mest ur aspekten modbarhet.
Man äter ju även med ögonen vettu.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Det tricket får du gärna förtydliga? Så kanske 99JJQQ kan testa på sin, om jag ber riktigt snällt?This quote is hidden because you are ignoring this member.
Är den det? Jag tycker jag sett TTSH-priser spreta som tusan, från runt 15k till runt 25. Beg alltså. Men kan man verkligen begära i den övre änden av det spektrumet när KARP:en blir mer allmänt tillgänglig? Och lär det inte bli svårt att sälja nya färdigbyggda och få betalt för sin arbetsinsats då? Om det nu inte är med Toolex förstås.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Japp!This quote is hidden because you are ignoring this member.
Ja, en FS vore ju drömmen. Är KARP:en större eller mindre än en TTSH förresten? Antar att jag kan googla fram svaret på den saken…This quote is hidden because you are ignoring this member.
Visst kollar jag om Kroffe förklarar tydligt, lite dumThis quote is hidden because you are ignoring this member.Det tricket får du gärna förtydliga? Så kanske 99JJQQ kan testa på sin, om jag ber riktigt snällt?
Men rent krasst är det natt och dag ljudmässigt.This quote is hidden because you are ignoring this member.TTSH är ju through hole så den borde ju låte närmare originalet
Karpen är garanterat SMT även fast jag killgissar å det grövsta.
När man kan luta ett motstånd (through hole) lite mer mot varandra för att göra en oscillator stabilare ( värme-relaterat trick) så räckte det för att inse att det är skillnad på ytmonterat. Ingen foliehatt på en fläck. SMT-komponenter har dessutom mer exakta värden, flukturerar mindre runt uppgiven spec vilket gör de mer exakta och ”bättre”’på papperet men sämre för att bygga organiska instrument med.
"Highpass tricket"This quote is hidden because you are ignoring this member.Det tricket får du gärna förtydliga? Så kanske 99JJQQ kan testa på sin, om jag ber riktigt snällt?
https://www.99musik.se/showthread.ph...=1#post2746091
Så här alltså? Låter det rätt, eller borde fasutsläckningen släcka ut mer?
https://youtu.be/fp5rs4Aiw7Y
Äsch, fick inte med tidkoden, sitter med en iPad och det är lite pilligt. Vid 17.25 så visar loopop hipass.
Tyckte jag såg att Jam sålde sin senaste TTSH för 15k. När TTSH var ny så låg den väl runt 25k beggad. Jag skulle nog inte betala mer för ett hembygge än för en Karp. TTSH är en grym prestation att skapa, men den har ju ingen mojo som en Karp.
Ungefär så. Utom det där med mojon. Jag trodde vi var överens om att den sitter i den eventuella Toolexen?This quote is hidden because you are ignoring this member.
Har de använt Toolex så blir det helt katastrofalt resultat. Tolex skall det vara, och inget annat!
Appropå TH, undrar om någon har testat att bygga en TTSH med äldre komponenter?
Ja, det verkar rätt. Har aldrig testat minin, bara de stora nya.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Vad är tjusningen med 2600:an öht?
Att den låter apbraThis quote is hidden because you are ignoring this member.
Att den är svinroligThis quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag fick min 2600m för ett tag sedan. Kan verkligen rekommendera den. Jag var rädd att den skulle kännas som en leksak … det kan jag verkligen inte tycka att den gör alltså. Väskan och prylarna runtomkring förstår jag dock inte även att det är lite roligt
Jepp. Den verkar snorfin!This quote is hidden because you are ignoring this member.Jag fick min 2600m för ett tag sedan. Kan verkligen rekommendera den. Jag var rädd att den skulle kännas som en leksak … det kan jag verkligen inte tycka att den gör alltså. Väskan och prylarna runtomkring förstår jag dock inte även att det är lite roligt
Gött. Dubbla tummar upp!This quote is hidden because you are ignoring this member.Jag fick min 2600m för ett tag sedan. Kan verkligen rekommendera den. Jag var rädd att den skulle kännas som en leksak … det kan jag verkligen inte tycka att den gör alltså. Väskan och prylarna runtomkring förstår jag dock inte även att det är lite roligt
Dessutom kom jag på en annan bra grej med 2600m jämfört med "vanliga" 2600 FS. FS kräver ju ett halvt rum att vistas i medan lillbrorsan får plats på skrivbordet. Men visst, att stå vid en FS är rätt kul. Och visst FS är väl through hole medan mini är smd men äh bryr man sig om det får man väl skaffa en original 2600 =)
Min TTSH har Tolex! Through-hole och Tolex. Oslagbar kombination.
Skämtåsido så är väl Korgen ett tryggt kort men jag aldrig skulle byta bort min TTSH som jag både byggt själv, känner klonaren och kunnat följa hans resa på ganska nära håll. Mojo!
Mojo!
Kan verkligen relatera. Keeper! Sen är det ju så snyggt med ledsen i slidersna... bara det ju ... =)
Jag vet att Grönroos har haft det som projekt, vet dock inte hur det gått.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag byggde en TH-SEM med (nästan) bara gamla komponenter, motstånd från ett gammalt JX3P-kort och andra kasserade grejer. Men det var jobbigt och vissa grejer var jag ändå tvungen att fuska med. Så kanske 70% gammalt i slutänden.
Men den låter fantastiskt...
Det var väl transistorerna det, men hur som helst, jag tror inte man kan säga att det är mer exakta värden i through-hole än SMT, sånt beror på material och inte formfaktor.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Däremot är det mer exakta värden i moderna komponenter jämfört med för 40 år sedan.
Detta stämmer ju, och det är en stor orsak tror jag:This quote is hidden because you are ignoring this member.
Ryssen som gjort 1:1 SEM-klonen berättade att han byggt en SEM helt med metallfilmsmotstånd (1%) bara som test och den lät tydligen helt annorlunda mot när han byggde dem med kolmotstånd.
Den skillnaden (1% mot 5-10%) borde ju ev motsvara skillnaden i tolerans mellan 200 gamla och 200 nya kolmotstånd.
Skulle nog säga att den största skillnaden görs i komponenter som ligger direkt i audio-path d v s avkopplings-kondningar och förstärkarkretsar. Sen ska inte matchning och korrekt kalibrering underskattas heller.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Det är ju en shitload med motstånd med i hela kedjan som alla påverkar ljudet på olika sätt, även om de t.ex bara sitter som spänningsdelare mot jord. Så jag tror man måste se till helheten.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Men även om vi bara pratar kondningar och förstärkare, så torde ju diffen vara ännu större om man jämför gamla och nya komponenter eftersom kondningar åldras ännu sämre. En 50-årig 741'a eller 301'a lär ju även den ha lite andra specar.This quote is hidden because you are ignoring this member.
- - -
EDIT; Sorry Slirak - vi glider från ämnet här och hamnar på klassisk "THT vs SMD"-mark...
Men som sagt, av alla anledningar som listats här ovan är nig en KARP nog ändå ett bättre köp idag.
Jag tror att inget slår en tidig original 2600. Kungen eller drottningen av Mojo.
Och jag tror att de olika komponenterna, som jag inte kan någonting om, påverkar ljudet. Har jämfört min moderna SEM med en gammal, och det var skillnad. Subtil visserligen. Och de hade olika fördelar på olika ljud.
Är själv uppväxt med Hifi-dårar, CD skivor med målad kant och oändligt jämförande av högtalarkablar...
Aldrig testat en TTSH, men tror att de är grymma.
Lillkarpen passar mig bra och låter läskigt bra.
Inte så mycket magi i detta... Ett motstånd i ljudjedjan har inga ljudpåverkande egenskaper i sig - distar eller filtrerar inte - så sorten spelar ingen roll. Däremot deras värde i kretsen, så toleranser har stor påverkan t ex nivå (och ev överstyrning) och frekvensegenskaper i kombination med andra aktiva/passiva komponenter. Det är hos dessa andra komponenter "det" händer...
Och så en bild för stämningens skull...
This quote is hidden because you are ignoring this member.
I ingen särskild ordning:
* Ljudet (om man gillar det såklart)
* Att den är semimodulär på ett väldigt flexibelt sätt
* Att patchningen är normaliserad, vilket kraftigt reducerar patchkabelspaghettin
* Att den ser fruktansvärt tuff ut
* Att den är ikonisk
* Att den för många är en vit val - innan TTSH var den väldigt svår att få händerna på och den är fortfarande inte direkt är nåt man kan hitta överallt
Själv har jag en 2600 FS och jag är så oerhört nöjd med den att jag till och med överväger att eventuellt skaffa den mindre M också så småningom. Det enda ”klagomål” jag har (som jag inte hunnit forska i mer) är att noise kretsen låter som den har en resonans peak som jag inte hört i en vintage 2600. I övrigt är den magisk!
Ja, jag har också reagerat på det där med min FS. Bruset är ganska nasalt faktiskt. Jag vet inte hur det låter på en gammel 26:a, men jag är inte helt förtjust i det om jag skall var ärlig. Som tur är har min kamrat Daniel byggt en fin lite brus-burk åt mig, med white och pink noise. Jag brukar patcha in den i stället. Snyggast vitbruset jag hört tror jag.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jo, eftersom t.ex metallfilmsmotstånd är mer precisa, har lägre brus och har 1% tolerans mot 5-10% på kolmotstånd.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Exakt och därigenom sorten också. Och ålder på komponenten eftersom toleransen ändras på 40 år.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Några andra exempel:
Sorten spelar även stor roll t.ex vad gäller kondningar, vissa är enklare att byta mellan sorter men t.ex är MICA-kondningarna i SEM'ens VCF viktiga att de inte är keramiska eller något annat.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Även på IC-nivå kan ju sorten eller märket vara extremviktigt. Du kan t.ex inte ha en CD4011BE i oscillatorn i en gammal Ody, du måste ha 4011AE eftersom de tydligen är lite andra specar mellan generationerna av chip.
Så byter du 4011 i en Ody-oscillator och inte får rätt generation så har du en annat ljud.
Kalle det mojo eller magi eller vad du vill. Finns säkert massor av exempel likt dessa.
Skall försöka undersöka lite om man inte kan trimma bruset i FS så det låter rätt. Känns knasigt att det låter som det gör. Måste gå att åtgärda på något sätt. Skall även inspektera en M om tillfälle ges och se om det låter samma på en sådan. Grattis till din brusburk!This quote is hidden because you are ignoring this member.
This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag funderar på om inte mycket av det "levande" hos gamla syntar beror på instabila nätaggregat, med elektrolyter som närmar sig döden?
Enligt webbutiken så hade Andreassons ett ex inne av väskvarianten, för leverans inom 3-5 dagar. Nu har jag lärt mig att man alltid ska vara skeptisk mot Lagerstatus: 1. Men om gu vill å böxera håller, som vi brukar säga på ouikssvänska, så kanske jag har en KARP i hemmet nästa vecka.
Grymt!This quote is hidden because you are ignoring this member.Men om gu vill å böxera håller, som vi brukar säga på ouikssvänska, så kanske jag har en KARP i hemmet nästa vecka.
De gånger jag varit med om riktigt dåliga kondningar i PSU resulterar detta mer i att hela maskinen har ett konstant vibrato, inte att den var "skönt off" liksom.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag är övertygad om att det är summan av alla komponenter som spretar efter 40 år. Och i en nytillverkad kines ligger alla värden extremt i linje med varandra jämförelsevis.
Förstår att du antagligen syftar på komponenter, vill bara nämna att 2600M är en nytillverkad Japan
Haha, ALLT är kinesiskt!This quote is hidden because you are ignoring this member.Förstår att du antagligen syftar på komponenter, vill bara nämna att 2600M är en nytillverkad Japan
Nu vet jag inte om Korg specifikt, men många "made in USA"-grejer kör ju med färdigpopulerade kretskort från Kina, som sedan skruvas in i chassit i USA.
Visst.
Men så här lyder Korgs säljtext (alltså jag förstår att det är marknadsföring):
"The ARP 2600 M is built in Japan with the same care and extraordinary quality standard as the ARP 2600 FS, and uses the same analog components to accurately reproduce the sound and feel of the original. The Spring Reverb has been re-engineered and adapted to the new size body with the same lush effect.
With the intense focus on quality and a large amount of hand assembly, the ARP 2600 M is not a typical mass-produced instrument. Due to this boutique nature, manufacturing quantities each month will be inline with our commitment of delivering a truly prized investment."
Kul om reklamen är sann och den inte bara är "assembled in Japan". Kul om all reklam vore sann iofs...
Enligt Musicradar så använder både FS och M SMT, så hur mycket som är handbyggt kan man ju undra - sitter de och bakar kretskort i micron i lunchmatsalen?This quote is hidden because you are ignoring this member.
Studerat lite djupare och kol brusar mer av någon anledning. Hur (mycket) det hörs är en annan fråga.This quote is hidden because you are ignoring this member.
[gnet]This quote is hidden because you are ignoring this member.
Värdet kan ändras, inte toleransen.
[/gnet]
Däremot på en "population" resistorer så kan spridningen bli större med åren.
I övrigt håller jag med när det gäller andra komponenter och generationer av dessa.
Inget mojanskt eller magiskt - bara konsekvenser av konstruktionen. Små skillnader kan ge stora konsekvenser, speciellt kretsar för mer svårkontrollerade funktioner som resonans, självsvängning och brus...This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag har faktiskt haft förmånen att köra en KARP 2600 och min egenbyggda TTSH rev3 sida vid sida. Låter dom exakt lika? Nej, men båda är fantastiska maskiner!! Det mest uppenbara för mig var att sågtanden var lite renare i KARP, som att det ligger liiite modulation på från övriga oscillatorer trots att fm-regeln är på noll i min TTSH, och att bruset var roligare i TTSH (men då har jag ju själv valt brustransistor med omsorg)
Senast redigerat av Muranese den 2022-04-08 klockan 20:10.
Är du säker på att det är en rev3? Har du separat PSU eller sitter den på moderkortet?This quote is hidden because you are ignoring this member.
Det du beskriver är ett klassiskt fel i de första versionerna, andra versioner hade andra problem som att filtret pep, och allt har mer eller mindre att göra med att PSU'n sitter på moderkortet inklämt bland alla ljudalstrande enheter.
Firechild hade problem med sitt filter och jag satte in en extern PSU som var väldimensionerad och den TTSH'n verkar funka bra efter det.
Kolla upp exakt vad du har för version, kanske går det att fixa.
Det kanske är common knowledge, men alla versioner kommer tydligen med en väska. Enda skillnaden är att Special Edition inkluderar ett midikeyboard och att väskan är silverfärgad istället för svart. Jag trodde ju det bara var SE som kom med väska och att det var en sån jag fått tag i. Nåja, vad är väl en Korg Microkey i väskan…This quote is hidden because you are ignoring this member.
[QUOTE=Lackan;3658631]Är du säker på att det är en rev3?
Ja, det är en rev3 men problemet är så litet att jag inte orkat lägga upp den på bänken och felsöka.
Dock minns jag i skrivande stund att midiinterfacet, som är inbyggt i lådan, stör fjäderreverbet i vissa situationer.
Jag ska testa att koppla ur midi vid tillfälle.
En underbar maskin är det i alla fall!
Läser att trignivån ändrats på M (alltså jämfört med FS som jag uppfattar det), för att funka bättre med €-nivåer. Är det nåt ni FS-ägare märkt problem med? Eller skulle ni helt enkelt aldrig patcha ihop en FS med nåt så löjligt som eurorack?
Andreassons vilade inte på lagrarna, jag beställde i fredags och nu är den här. Och minsann så var det en Limited Edition trots allt, så jag fick mitt Microkey ändå.This quote is hidden because you are ignoring this member.Det kanske är common knowledge, men alla versioner kommer tydligen med en väska. Enda skillnaden är att Special Edition inkluderar ett midikeyboard och att väskan är silverfärgad istället för svart. Jag trodde ju det bara var SE som kom med väska och att det var en sån jag fått tag i. Nåja, vad är väl en Korg Microkey i väskan…
Och en väldigt rejäl väska måste jag säga, betydligt stadigare än den som medföljde KARP Odyssey. Komplett med TSA-godkänt kodlås och allt.
Angående ryktet om fejkmuttrar, så skulle jag tro att det stämmer. De sitter 100% stadigt och ser ut som äkta vara, men samtliga är "vridna" i exakt samma grad, vilket knappast vore möjligt om de var äkta. Men Korg kör väl samma trick på MS Mini, utan att det ställt till några problem. Skjutpottarna kan röra sig en aning i sidled, men inget som stör mig åtminstone. På det hela taget så känns det som ett rejält och stadigt bygge. Och den låter ju skitroligt!
Det enda jag inte är nöjd med så här långt, är att jag måste jobba ett par timmar till innan jag får leka ordentligt med den!
(Fast det är klart, en FS skulle ju inte sitta fel. Så om nån av er FS-fräsare vill banta, så är det bara att skicka PM.
Behörigheter för att posta
Svara med citat
