Håller med.Ursprungligen postat av Oortone
This quote is hidden because you are ignoring this member.
Latency påverkas inte av CPU arkitektur utan av OS och firmware.
Nanosekunder hit eller dit på minnet påverkar inget.
Håller med.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Latency påverkas inte av CPU arkitektur utan av OS och firmware.
Nanosekunder hit eller dit på minnet påverkar inget.
Nu har det gått några veckor, hur funkar M1 i en professionell miljö för musikproduktion? I studios där man använder på ett helt annat sätt än influencers kommer i närheten av?
(Får känslan det är många som skall prata väl, och försöker ge sken av att vara insatta som jag snabbt uppfattar som rena influencers...)
När man benchmarkar DAWs så spelar set roll för AMD Ryzen har inte gett lika bra performance som Intel på just latency.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Så visst spelar arkitekturen en roll.
Orkesterbibliotek! Där sade du något som jag inte tänkte på. Jag, de kräver ju stora mängder minne om allt skall finnas omedelbart åtkomligt. Rätt horribelt att man skall behöva ladda in så mycket för man lär ju endast använda en bråkdel, men skall det vara spelbart så blir det väl så antar jag.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Intressant med latenybuffertgrejen. Hur mycket extra latency bortsett från den teoretiska (t.ex. att 32 samples @48 kHz = 0,7 ms i en riktning) handlar det om?
Jag håller med om att latencyfrågan är central. T.ex. ser jag gärna att man får bort behovet av monitorpremix i ljudkortet, det känns som en onödig extea komplexitetsnivå. Också roligt att spela mjukvaruinstrument med omedelbar respons.
Är det i speciella situationer denna skillnad uppstår eller generellt? Jag tänkte på om det finns plugins med i kedjan så kanske det handlar om extraoverhead för matematiska beräkningar o.s.v. Nu gissar jag rätt friskt altså, men det är spännande.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag antar att det också finns en nivå mellan OS och processor som skiljer mellan de två. Alltså den del av OS:et som är anpassad för aktuell processor, den är väl inte identisk mellan AMD och Intel?
Men i vilket fall är det ju inte RISC-processorer det handlar om i dessa benchmarks så det har kanske ingen bäring på M1?
CPU lasten blir högre vid lägre buffertinställningar för AMD.
Minnesarkitektur och lägre single core prestanda bidrar säkert i 3000 seriens fall.
Nu med 5000 serien har jag inte sett några benchmarks för DAW, men allt pekar på att AMD kommer att se bra ut, spelprestandan har de tagit och det verkar vara lite likt DAW behoven.
Sannolikt så borde M1 vara riktigt vass för låglatency applikationer med tanke på hur den hanterar minnet och single core prestandan också.
Senast redigerat av drloop den 2020-11-28 klockan 15:33.
”Tung produktion” kommer ju per definition alltid kräva en maxad burk.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Men vi har haft tillräckligt snabba datorer för det mesta länge, förstår faktiskt inte varför det ska bli bättre prestanda. Det enda som händer då är ju att all mjukvara bloatas sönder, betänk hur internet ser ut med hemsidor som laddar trackers och skit på tiotals mb, om inte mer. Och dessutomär obrukbara och fula.
Med det sagt, apples nya chips är ju imponerande, verkar grymt. Och kul att de satsarpå datorer igen, iställetför bara telefonerThis quote is hidden because you are ignoring this member.
Så egentligen,, det problem vi alla har är att mjukvaran är dåligt optimerad, slarvigt programmerad?
Nu är det många jäkla år sedan man började prata om ”kvant-datorer”, de skulle lösa alla prestandaproblem på alla sätt.
Kvantdatorer löser andra problem än att spela tetris...This quote is hidden because you are ignoring this member.
Inte slarvigt programerat, utan ej optimerad kod för Apple Silicon.
Nja. Alltså den mjukvaran vi har idag är superbra. Men den kommer ”förbättras” för att kräva allt av framtida processorer ochkännas och ge resultat som nu.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Eller? Jag hoppas inte. Någon gång borde det räcka, det borde inte krävas mer cpu osv för att spela in och mixa ljud. Men med tanke på att ordbehandlare fortfarande drar mätbart cpu, vet hag inte om det kommer hända. Det är väl så systemet funkar bara.
Det där jag skrev om latency var ett skämt om att Äpple har börjar bygga datorer som inte är kompatibel med musikprofuktion och externa ljudkort. Men jättesnabbt för allt annat.
Kanske kan både miljötrenden och batteridrift skifta fokus mot energieffektivitet och vi slipper lite av den allra mest nerlastande koden? I vissa miljöer måste man alltid ha det dyraste och senaste för att framstå som "trovärdig" och få kunder men i många fall tror jag redan datorprestandan har börjat bli rätt mycket gäspvarning. Det är ju mest för att köra några dyra inneffektiva plugins i vilket fall som helst, eller lite animerade grejer som inte spelar roll i system man jobbar rutinmässigt i.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Fast det finns däremot nya beräkningsintensiva grepp runt hörnet, som AI-styrda produktionssystem men de processorbehov de skapar behöver ju inte vi som jobbar med ljud och musik bekymra oss över för de kommer göra oss arbetslösa. Det blir en fråga för ägarna...
Att webbläsare och ordbehandlare får fläkten på min dator att snurra igång är verkligen ett enda stort skämt. Det måste ju vara så patetiskt dålig kod på en del ställen. Det finns hemsidor som får fläkten att spinna igång till och med när de är laddade i bakgrunden. Borde vara straffbart med sådan kod. Kan ju handla om brister i webbläsaren också.
Ok, verkade ändå finnas lite substans i det ändå.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Men det kanske blir 0,2 ms latency som får folk att känna att de måste köpa nytt om några år. Mitt piano har en latency på ca. 1 ms. Utom den högsta diskanten och lägsta basen där det närmar sig 2 ms. Violinister är väl de som har minst latency, ca 0,5 ms?
5ms latency är 1,7meter mellan dig och instrument.
1ms latency blir allså 3dm, som att sitta vid pianot.
Vi får hoppas. Men så sitter folk med typ tiktok, där videor ska laddas på en mikrosekund, med målet att hjärnceller ska rinna ut genom öronen. Sen ska det väl vara i 3d 8k med 10-bitas färger. Men varför? Jag vet inte. det är en fråga programmerare borde lära sig att ställa sig.This quote is hidden because you are ignoring this member.Kanske kan både miljötrenden och batteridrift skifta fokus mot energieffektivitet och vi slipper lite av den allra mest nerlastande koden? I vissa miljöer måste man alltid ha det dyraste och senaste för att framstå som "trovärdig" och få kunder men i många fall tror jag redan datorprestandan har börjat bli rätt mycket gäspvarning. Det är ju mest för att köra några dyra inneffektiva plugins i vilket fall som helst, eller lite animerade grejer som inte spelar roll i system man jobbar rutinmässigt i.
Fast det finns däremot nya beräkningsintensiva grepp runt hörnet, som AI-styrda produktionssystem men de processorbehov de skapar behöver ju inte vi som jobbar med ljud och musik bekymra oss över för de kommer göra oss arbetslösa. Det blir en fråga för ägarna...
Att webbläsare och ordbehandlare får fläkten på min dator att snurra igång är verkligen ett enda stort skämt. Det måste ju vara så patetiskt dålig kod på en del ställen. Det finns hemsidor som får fläkten att spinna igång till och med när de är laddade i bakgrunden. Borde vara straffbart med sådan kod. Kan ju handla om brister i webbläsaren också.
Ja, tunga beräkningar kommer ju behöva göras, men det är en annan sak.
Straffbart, ja. Att presentera text, bilder och lite video går ju att göra till en webbläsare från tio är sedan. Det är allt skit runtomkring som inte är till för oss användare (men som rullar på vår hårdvara) som förstör.
jag är pepp på en 16tum med M-nånting processor när de kommer.
inte i första hand för prestandan, men för att kunna ha en tystare dator.
Jürgen Moßgraber som bland annat ligger bakom Bitwig controller extension har gjort lite jämförande tester med Mac Mini M1 (8GB) i Bitwig. Se de bifogade bilderna för spec de andra två systemen. Han skriver följande:
"OK, some of you wanted to see more M1 testing, especially with VSTs. I installed all u-he plugins now and created a project, which is quite the size what I normally do in a song. Presswerk on every channel, 2 Satins, Diva in Devine mode playing a pad, and the Repros also in High quality mode. This project kills my i7 and i can only barely play it back when I set Diva and Repro to low quality. The i5 MacMini spikes a bit but is keeping up and the M1 is again smoothly playing a long. While the i5 Mac case is really hot, the M1 one is not even warm. Shocking."
Bitwig och aktuella plug-ins är ännu inte optimerade för M1 utan det går genom Rosetta.
Bilder:
Underbart! Blir en ny M1 nästa år för mig.
Testet som Jürgen gjorde, borde inte i7:an vara bättre än i5?
Beror helt på vilken i7 och vilken i5...This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag har referensfilerna om någon vill testa på sitt eget system. Förutsätter såklart att man har Bitwig och aktuella pluggar.
Har de gjort en Åtvidaberg/Facit?This quote is hidden because you are ignoring this member.
+1, glad jag väntade!This quote is hidden because you are ignoring this member.
Nice med ny hårdvara men hur stabilt är deras OS?
Har bara hört negativt om OSX Catalina.
Det negativa är väl att de tog bort 32-bitarsstödet? Utöver det rullar det på fläckfritt här. Men det går väl inte att köra Catalina på M1? Enbart Big Sur och senare...
Det och USB-interface-glitchar, eller är det os:et innan? eller hårdvarubaserat?This quote is hidden because you are ignoring this member.
T2 chip bugg...This quote is hidden because you are ignoring this member.
Sannolikt borta nu
Men vet flera som hade problem
Verkar vara en del problem med bluetooth på M1, annars verkar det mesta annat funka bra så länge det finns drivrutiner till hårdvaran.
Har inte följt upp det eftersom ingen jag känner har de problemen. Har för mig att det var tal om det där säkerhetschippet när det började. Drifter skrev en del om sina vedermödor med skärmproblem och glitchar på sina Mac mini 2018.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Ok. Jag kör 10-12, något motvilligt (10.6.8 var bäst) så jag har inte superkoll :-) mer än att catalina verkar impopulärt
Mac-communityn är ju lite rolig. Ska man generalisera svepande, så kan man väl säga att varje gång nåt nytt presenteras så är det det bästa sen rostat bröd, tills ett antal early adopters uppgraderat, då är det sämre än bajs och allt gammalt fantastiskt. Detta upprepas typ alltid, så efter ett par år är man nostalgisk över nåt man sågade ett par år tidigare.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Sanningen är nog att varje ny major release har sina problem, men väntar man ett par månader tills det kommit en .02 eller .03, så brukar det flyta på fint för de flesta.
Så här i backspegeln och utifrån att själv ha kört Catalina på fyra burkar, varav en så gammal som januari 2013, så är Catalina utmärkt. Det enda sätt det stack ut på för mig var att det infördes en del ändringar av säkerhetsmodellen, samt det slutgiltiga stoppet för 32-bitarsstöd, vilket innebar att det tog längre tid än vanligt för en del tredjepartstillverkare att ha fullt stöd.
Så. Väntar man med Big Sur och med M1 tills alla mjuk- och hårdvaror man använder rapporterar fullgott stöd, så är det förmodligen lugnt. Men uppgraderar man nu, så får man nog räkna med en del problem.
Senast redigerat av slirak den 2020-11-30 klockan 09:43.
Detta är ju helt otroligt vad det verkar. Skulle klara mig så jäkla långt på en Air M1 vad det verkar.
Det börjar verka kärlek banne mig.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Ja fasen. Sjukt häftigt om detta är det "paradigmskifte" som det verkar.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Hade nog väntat en generation ändå. Men väntar på att min odödliga macbook ska ge upp innan jag köper något.
Samma här.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jo, har en MBP 2008 och en 2011(eller om det är en 2013), 2008:an rullar mkt bättre iaf och den senare kör Ableton bra, men håller på att fläkta ihäl sig vid surfning eller youtube. Märkligt. Bra att finns överkomliga ersättare iaf.
Internet är trasigt.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Låter som att det är grafiktunga grejer som ställer till det. 99musik borde fungera finfint med andra ord med tanke på att det är stofildesign och kod som gäller här.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Hehe exakt och det blir mer musik iom att den typ inte orkar med youtube osv.This quote is hidden because you are ignoring this member.Låter som att det är grafiktunga grejer som ställer till det. 99musik borde fungera finfint med andra ord med tanke på att det är stofildesign och kod som gäller här.
Min MBP2013 är tvärtom, funkar till ordbehandling, surfing, youtube och sånt, men kör jag ableton, eller ännu värre vcv-rack då går fläkten igång och man tänker att med den jetmotorn lyfter nog datorn snart.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Sämsta med MBP är att många program inte använder gpu'n i den, tex TensorFlow, så tränar man någon ai model med den, då får man ha tålamod, lyssna på fläkt och se till att laddsladden sitter i, och trots fläktens idokta jobbande så blir den obehagligt varm.
Både iOS och Android funkar bra med Arm och hög upplösning.
Android har dock hemsk latency jmf med iOS som är fantastiskt bra till musikappar.
Så varför inte en laptop med Arm?
Positivt överraskad av M1 prestandatester även när det är kompatibilitetslager och inget native-support, förväntade mig typiskt Apple.
Om era gamla maskiner väsnas med fläkt är det dags att blåsa rent dom och gärna dra på ny kylpasta.
Visst, men man vill veta exakt hur det ligger till.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag nöjer mig inte med nåt som är sämre än det jag har idag
Min MBP klappade precis i hop... är ju inte sugen på att köpa första generationens någonting även om jag är säker på ett det är rätt.
Förstår egentligen inte varför de envisas med MBP och inte bara petar in M1 i en ipad pro..med magic keyboard..det är ju en bättre multimaskin som jag skulle behöva. Nu verkar man ju ändå kunna köra överlappande med ios appar så vad är poängen? MBP har ju ändå taskigt med USB och inget annat än trådlöst....rent hårdvarumässigt så ser jag ingen direkt vinst...... min padda börjar ändå bli utdaterad och skulle behöva något som jag kan använda till allt i stället för tre olika maskiner.... klart det är en sammanslagning på g... men måste de mjölka på det
Ni som har koll på Apple,, när kommer nästa generation? Tänkte att de likt t.ex. automotive har sina releaser hyfsat utstakade. Facelift varje år, ny modell var tredje... typ.
Här har du all fakta svart på vitt...This quote is hidden because you are ignoring this member.
https://everymac.com/
Min spaning är att nästa generation M1 är den första generationen av den ”nya” macbook pro/air så det blir fel hur man än gör.
Vad skönt att allt är som vanlig med Bluetooth...This quote is hidden because you are ignoring this member.
Skulle ju inte kännas riktigt tryggt med ett Bluetooth som aldrig strular.
- - - Uppdaterad - - -
Till och med Bitcoin kan bli nästan miljövänligt kanske?This quote is hidden because you are ignoring this member.
Bitcoin kan aldrig bli miljövänligt. Sån jävla skit alltså. Något mynt baderat på stt binda upp koldioxid däremot vore bra.
(Bitcoin rullar på ASIC dessutom, väl)
ARM är alldeles för slött för Bitcoin-mining.This quote is hidden because you are ignoring this member.
ARM servers på gång?
https://venturebeat.com/2020/03/03/a...ver-processor/
Intressant artikel, i synnerhet för de som kör Windows genom Bootcamp. Notera att det körs genom virtualisering och är ändå snabbare än Surface.
Om Microsoft kommer göra det möjligt att köra native blir det nog riktigt bra fräs
Nu vet jag förvisso inte hur snabb en Surface Pro X är i jämförelse med en Macbook, men det låter intressant i alla fall.
Apple M1 runs Windows on ARM faster than the Surface Pro X
https://www.windowslatest.com/2020/1...surface-pro-x/
"Developers were able to virtualize Windows 10 ARM on Apple M1 chip using the open-source QEMU service, and it turns out that M1. chip is capable of running Microsoft’s operating system faster than the Surface Pro X."
Senast redigerat av elysian den 2020-12-02 klockan 14:38.
Nu är det väl bara API som är virtualiserat eftersom Snapdragon SQ1 och Surface Pro X är ARM.This quote is hidden because you are ignoring this member.Intressant artikel, i synnerhet för de som kör Windows genom Bootcamp. Notera att det körs genom virtualisering och är ändå snabbare än Surface.
Om Microsoft kommer göra det möjligt att köra native blir det nog riktigt bra fräs
Nu vet jag förvisso inte hur snabb en Surface Pro X är i jämförelse med en Macbook, men det låter intressant i alla fall.
Apple M1 runs Windows on ARM faster than the Surface Pro X
https://www.windowslatest.com/2020/1...surface-pro-x/
"Developers were able to virtualize Windows 10 ARM on Apple M1 chip using the open-source QEMU service, and it turns out that M1. chip is capable of running Microsoft’s operating system faster than the Surface Pro X."
Så är det nog, hade varit kul att se hastigheten om Microsoft släpper en M1-version av Windows 10, inte omöjligt och det hade sannolikt gynnat både Microsofts och Apples försäljning.This quote is hidden because you are ignoring this member.
https://youtu.be/1KlxX_JK8y0
Nick Batt testar.
Behörigheter för att posta
Svara med citat
