Hur bra är inte Michael Jackson

[Gammal Kuf]

Jag baserar iofs inte min uppfattning på filmen, eftersom jag inte sett den.

Det faktum att MJ gång på gång bjöd in prepubertala pojkar, som han råkade träffa på lite här och var, på jacuzziparties och övernattning i hans säng, när han själv dessutom sov i den, och sen favoriserar dem, idealiserar dem, överöser dem och deras familjer i privilegier och gåvor, räcker för att jag ska bli misstänksam...

Att en av dem sedan kan beskriva hans penis, och att MJ's fingeravtryck finns tillsammans med pojkarnas fingeravtryck i porr som fanns i hans rum, gör mig inte mindre misstänksam...

[Kakan]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag baserar iofs inte min uppfattning på filmen, eftersom jag inte sett den.

Det faktum att MJ gång på gång bjöd in prepubertala pojkar, som han råkade träffa på lite här och var, på jacuzziparties och övernattning i hans säng, när han själv dessutom sov i den, och sen favoriserar dem, idealiserar dem, överöser dem och deras familjer i privilegier och gåvor, räcker för att jag ska bli misstänksam...

Att en av dem sedan kan beskriva hans penis, och att MJ's fingeravtryck finns tillsammans med pojkarnas fingeravtryck i porr som fanns i hans rum, gör mig inte mindre misstänksam...

Nu ska jag vara djävulens advokat lite - bevisar nada...

[Gammal Kuf]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Nu ska jag vara djävulens advokat lite - bevisar nada...

Klart det inte bevisar något, men hade jag haft barn hade de absolut inte fått leka med granngubben på det viset..


I rättsfall där ord står mot ord och den tekniska bevisningen är skral, försöker man istället koppla ihop saker med varandra.

Det finns vittnesuppgifter från pojkarna att MJ visat dem pornografi, dessa vittnesuppgifter kan då styrkas med fingeravtrycken osv.

Helt normalt att visa porr för barn...

Och om mitt barn dessutom hade kommit hem och ritat en bild av granngubbens körv, oavsett om jag hade foto på den eller inte, så hade det garanterat blivit rabalder...

[Ƶl8R]

Pappa får jag sova över hos farbror Albert.. vi ska sova i samma säng titta på porr, dricka vin och äta kakor.

Sen ska vi inte tala om de tre barn som han sa var sina och som någon som åtminstånde har grundskolekunskaper i genetik förstår att något inte riktigt står rätt till....

Killen som har "vitiligo" och typ aldrig opererat sig..... det är skrämmande vilken förnekelse som sätter in när människor dyrkar artister som gudar.....

Det är också intressant att det hela tiden spökar det latenta försvaret att "han var minsann själv ett offer" ...därföt så..bla..bla...... Och det är så sjukt och så arketypiskt att just förövare ikläder sig offerrollen trots att det inte finns ett uns vetenskapliga belägg för att offer för olika typer av övergrepp själva skulle vara potentiella förövare.

Tänk vad man stigmatiserar riktiga offer då med att de genom att ha blivit utsatta också förmodligen själva kommer bli förövare. Horribelt!

[tinybox]

Titta på helheten.

* Frånvaro av kvinnor i hans liv
* Låtsasförhållanden med kvinnor i hans liv
* Låtsasbarn
* Hård nästan tortyrliknande uppfostran
* Ägd av en av jordklotets mest brutala industrier sen innan han var tonåring

Varför skulle det inte gått snett någonstans, eller på flera ställen.

Jag är säker på att han aldrig var elak eller ond men jag är lika säker på att hans händer varit där de inte borde vara. Och itererar igen, det påverkar inte hur bra hans musik är.

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag baserar iofs inte min uppfattning på filmen, eftersom jag inte sett den.

Det faktum att MJ gång på gång bjöd in prepubertala pojkar, som han råkade träffa på lite här och var, på jacuzziparties och övernattning i hans säng, när han själv dessutom sov i den, och sen favoriserar dem, idealiserar dem, överöser dem och deras familjer i privilegier och gåvor, räcker för att jag ska bli misstänksam...

Att en av dem sedan kan beskriva hans penis, och att MJ's fingeravtryck finns tillsammans med pojkarnas fingeravtryck i porr som fanns i hans rum, gör mig inte mindre misstänksam...

Se leaving neverland och förundras över hur man ens kan göra en så vinklad förljugen dokumentär och hur man få in så många långsamma snygga glidfilmningar, något som ledde till att de var tvungna att göra filmen i två delar istället för en!
Porren du pratar om var väl främst Playboy vilket är en relativt oskyldig tidning med faktiskt rätt välskrivna artiklar.
Sen var det som sagt inte bara pojkar MJ umgicks med och jade sleepovers med.

[jgb]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Tillägg: Ser hela dagarna föräldrar omkring mig som helt saknar initiativförmåga till att våga spacea ut, skoja med sina barn, spela teater, klättra lite i ett träd. Advokater eller snickare som är advokater eller snickare när de ska hämta ungarna också. Tittar på klockan och säger Skynda på nu! En andefattighet som saknar motstycke.

Focking trams. Du vet inte vad som händer hemmavid. Bara för att det behöver hållas tider vid vissa tillfällen så säger det ingenting om helheten.

[kockpit]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Focking trams. Du vet inte vad som händer hemmavid. Bara för att det behöver hållas tider vid vissa tillfällen så säger det ingenting om helheten.

OT

Samtidigt, jag känner så väl igen mig i beskrivningen och jag har absolut ingen tid att passa. Ändå, stressen finns där, stressen efter ingenting. Vad fan beror den på egentligen?! "Kom nu, ta dina skor, var är väskan", helvete, hatar att jag är sån.

[jgb]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

OT

Samtidigt, jag känner så väl igen mig i beskrivningen och jag har absolut ingen tid att passa. Ändå, stressen finns där, stressen efter ingenting. Vad fan beror den på egentligen?! "Kom nu, ta dina skor, var är väskan", helvete, hatar att jag är sån.

Fortsätter på OT. Det är nog att du har en bild av vad som skall hända, dvs "när jag kommer så är det dags att på sekunden gå hem", när den inte uppfylls tillräckligt fort så blir du stressad. Barnets bild av vad som ska hända är ofta en annan, exempelvis "göra klart" något först. Brukar ofta bli bättre om barnet får några minuter på sig att göra klart något eller bara avsluta det på vettigt sätt.

Skitsvårt, jag vet! Känner också igen mig i beskrivningen...

[rwq]

https://soundcloud.com/funk-leblanc-...-leblanc-remix

Vilket artisteri!

Men det är ju svårt att vara MJ fan när det är barn. Eltoro det stod lite om det här i The Guardian nu när Epstein var på tapeten, Epsteins ö kallas av lokalbefolkningen för "pedophile Island" och en jurist nära MJ frågade honom varför han inte slutar med pojkar när han ju måste förstå att det skulle bli problem för honom. Svaret var "jag vill inte" jag skulle kunna Google fram det men du kan lika gärna göra det. Men jag föreslår att du väljer en annan kulle att försvara.

[Ƶl8R]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Titta på helheten.

* Frånvaro av kvinnor i hans liv
* Låtsasförhållanden med kvinnor i hans liv
* Låtsasbarn
* Hård nästan tortyrliknande uppfostran
* Ägd av en av jordklotets mest brutala industrier sen innan han var tonåring

Varför skulle det inte gått snett någonstans, eller på flera ställen.

Jag är säker på att han aldrig var elak eller ond men jag är lika säker på att hans händer varit där de inte borde vara. Och itererar igen, det påverkar inte hur bra hans musik är.

Varför säker på att han inte var elak? Det är väl rätt elakt att grooma barn och ska vi ge oss in i debatten att han som grov narkoman och pederast skaffar tre "egna" barn...hmmm. Jag tror dock med ganska god fog att man lika lite som man blir homosexuell av olika socialpsykologiska faktorer inte heller blir pedofil. Det är något medfött. Dessutom som jag skrev så finns det inget urskuldrande i hans uppväxt eller erfarenheter...det är att lägga skuld på offer.

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Varför säker på att han inte var elak? Det är väl rätt elakt att grooma barn och ska vi ge oss in i debatten att han som grov narkoman och pederast skaffar tre "egna" barn...hmmm. Jag tror dock med ganska god fog att man lika lite som man blir homosexuell av olika socialpsykologiska faktorer inte heller blir pedofil. Det är något medfött. Dessutom som jag skrev så finns det inget urskuldrande i hans uppväxt eller erfarenheter...det är att lägga skuld på offer.

Om det nu fanns några offer? Sen tror jag inte han var grov narkoman som du skriver. Michael tog knappast droger för att det var kul utan för att lindra hans många fysiska smärtor.
Att Michael skulle vars ond för att han lät barn få uppleva både sjuka och friska ha kul och fly vardagen känns lite som en galen beskrivning.

[Ƶl8R]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Om det nu fanns några offer? Sen tror jag inte han var grov narkoman som du skriver. Michael tog knappast droger för att det var kul utan för att lindra hans många fysiska smärtor.
Att Michael skulle vars ond för att han lät barn få uppleva både sjuka och friska ha kul och fly vardagen känns lite som en galen beskrivning.

Jo det är väl snällt och kul för små pojkar att titta på porr och äta kakor och duscha tillsammans med Michael. Jag skrev "elak" inte "ond" ...han var beroende av kraftiga narkotiska preparat och då är man en narkoman oavsett vilken anledning man började ta det för.

Ingen normal människa hade ju kommit undan med det han gjorde tack vare att han var dyrkad som en gud och hade en otrolig ekonomisk makt.

[valsolo]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jo det är väl snällt och kul för små pojkar att titta på porr och äta kakor och duscha tillsammans med Michael. Jag skrev "elak" inte "ond" ...han var beroende av kraftiga narkotiska preparat och då är man en narkoman oavsett vilken anledning man började ta det för.

Ingen normal människa hade ju kommit undan med det han gjorde tack vare att han var dyrkad som en gud och hade en otrolig ekonomisk makt.

+99

[Gammal Kuf]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Porren du pratar om var väl främst Playboy vilket är en relativt oskyldig tidning med faktiskt rätt välskrivna artiklar.

Sen var det som sagt inte bara pojkar MJ umgicks med och jade sleepovers med.

Jag vet inte vilka porrblaskor det var han visade för barnen, och i mina ögon spelar det väldigt lite roll, varför visade han porr för barn?

I övrigt som tidigare påpekat, jag vet inte vilka han sov, duschade, badade jacuzzi med, om det var 100 pojkar och eller flickor, känns även det som det kvittar, bara det faktum att han gjort det med EN pojke räcker för att förstå att någonting var fel.

[tinybox]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Varför säker på att han inte var elak? Det är väl rätt elakt att grooma barn och ska vi ge oss in i debatten att han som grov narkoman och pederast skaffar tre "egna" barn...hmmm. Jag tror dock med ganska god fog att man lika lite som man blir homosexuell av olika socialpsykologiska faktorer inte heller blir pedofil. Det är något medfött. Dessutom som jag skrev så finns det inget urskuldrande i hans uppväxt eller erfarenheter...det är att lägga skuld på offer.

Jag kände lite hmm på den punkten samma sekund som jag tryckte på Postaknappen. Men Hebefil som han var så tror jag inte han var elak. Försöker komma ifrån svart eller vitt séendete här.

[PF]

Kanske vi ska dela upp tråden och sammanföra med tidigare minst 5 trådar i ämnet

rubrikförslag

1. Michael Jackson som artist (ej anklagelser)
2. Michael Jackson och anklagelser

Märk väl. Killarna som uttalar sig har de facto under samtliga rättegångar återkommande helt förnekat att något märkligt sexuellt ska ha inträffat.

[kockpit]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Kanske vi ska dela upp tråden och sammanföra med tidigare minst 5 trådar i ämnet

rubrikförslag

1. Michael Jackson som artist (ej anklagelser)
2. Michael Jackson och anklagelser

Märk väl. Killarna som uttalar sig har de facto under samtliga rättegångar återkommande helt förnekat att något märkligt sexuellt ska ha inträffat.

Lojalitet med "bästa vännen"?
Men hur tjänar de pengar på att berätta nu?
För det är väl syftet, om de hittar på?

[PF]

Varenda TV-bolag inklusive SVT cashade upp för att titta på skräpet. Skicklig mediaproduktion.

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jo det är väl snällt och kul för små pojkar att titta på porr och äta kakor och duscha tillsammans med Michael. Jag skrev "elak" inte "ond" ...han var beroende av kraftiga narkotiska preparat och då är man en narkoman oavsett vilken anledning man började ta det för.

Ingen normal människa hade ju kommit undan med det han gjorde tack vare att han var dyrkad som en gud och hade en otrolig ekonomisk makt.

Fast det hade han ju verkligen inte i slutet av sitt liv han låg ju ruskigt illa till ekonomiskt. Även rättsligt så sattes han ju dit hårdare än andra skulle ha gjorts.Ändå hittade rättsväsendet ingenting.

Jag tycker inte man kan kalla någon grov narkoman eller ens narkoman när de tar substanser för att lindra fysisk smärta. Dessutom under läkares översyn. Nu var ju MJs läkare ett ordentligt fail men ändå.

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Lojalitet med "bästa vännen"?
Men hur tjänar de pengar på att berätta nu?
För det är väl syftet, om de hittar på?

HBO pekoralet lär väl ha dragit in några hundra miljoner i intäkter. Av vilket de säkert har fått en del och dessutom mer när de gjort exklusiva intervjuer i olika media.
Märk väl att de båda som satt och ljög om MJ bpda var i ekonomiskt trångmål vid tidpunkten för dokumentären. De har dessutom begått mened tidigare om det dom nu säger om övergreppen är sant men det är det ju inte.

[Gammal Kuf]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag kände lite hmm på den punkten samma sekund som jag tryckte på Postaknappen. Men Hebefil som han var så tror jag inte han var elak. Försöker komma ifrån svart eller vitt séendete här.

Det här handlar inte om elakheter, tänk på det istället som tvångsbeteenden, det finns ett litet barns frusna känsloliv på insidan, som väcks till liv när personen ifråga möter någon/något som triggar, i MJ's fall, små pojkar sannolikt i samma ålders-spann som han själv var när hans känsloliv stannade i utvecklingen.

Logik, förnuft, intellekt, och all annan medveten kognitiv verksamhet ställs helt åt sidan när det här händer, och det finns ingen möjlighet att resonera, det trasiga barnet vaknar till liv och situationen hanteras i ögonblicket av personen ifråga endast baserat på detta.

[Ƶl8R]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Fast det hade han ju verkligen inte i slutet av sitt liv han låg ju ruskigt illa till ekonomiskt. Även rättsligt så sattes han ju dit hårdare än andra skulle ha gjorts.Ändå hittade rättsväsendet ingenting.

Jo man hittade en massa saker.. men juridiken fungerar lite annorlunda än sunda förnuftet. "ruskigt illa till" Snälla rent juridiskt kunde han ju backas av familj och andra invigda.. knappast att han hade en taskig juridisk makt i den frågan oavsett.

Jag tycker inte man kan kalla någon grov narkoman eller ens narkoman när de tar substanser för att lindra fysisk smärta. Dessutom under läkares översyn. Nu var ju MJs läkare ett ordentligt fail men ändå.

Det skit samma vad du tycker. Han var beroende av starka narkotiska preparat som han klart tog större mängd av en vad som är brukligt..Han styrde läkarna mer än tvärtom (money, fame, power) precis som Prince så var han en grov narkoman..varför man fastnar i något är liksom inte relevant. Punkt.

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag vet inte vilka porrblaskor det var han visade för barnen, och i mina ögon spelar det väldigt lite roll, varför visade han porr för barn?

Tycner nog att det spelar stor roll vilka tidningar det var. Sotfporr eller hårdporr är ju två vitt skilda saker. Frågan är om han ens visade porr för barnen? Barn är nyfikna och kan ha rotat fram tidningarna själv

[Gammal Kuf]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Tycner nog att det spelar stor roll vilka tidningar det var. Sotfporr eller hårdporr är ju två vitt skilda saker. Frågan är om han ens visade porr för barnen? Barn är nyfikna och kan ha rotat fram tidningarna själv

Det kan de absolut ha gjort, men grunden till att porren uppmärksammades var att barnen berättade i sina vittnesmål att han visat dem porr, således sökte man förmodligen verifiera detta, och det lär nog ha varit därför man letade fingeravtryck på blaskorna.

I min värld spelar det absolut ingen roll vilken porrblaska granngubben hade visat mina barn, han hade fått sig en rejäl smocka och barnen hade aldrig mer haft kontakt med honom efter det. Kanske du tänker annorlunda, jag har inga barn, och hoppas att du inte heller har det.

[PF]

Hårda tongångar här. Tänk er för lite.

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

[B][COLOR="#EE82EE"]Jo man hittade en massa saker.. men juridiken fungerar lite annorlunda än sunda förnuftet. "ruskigt illa till" Snälla rent juridiskt kunde han ju backas av familj och andra invigda.. knappast att han hade en taskig juridisk makt i den frågan oavsett.

Läs på lite om vad som hände MJ i de juridiska processerna mot honom så förstår du kanske mer. Vad var det för massa saker som hittades som pekade på MJs skuld? I en orocess så var det tyngsta argumentet mot MJ att en unge nuddat hans penis i duschen. Obs NUDDAT!

[Ƶl8R]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Det här handlar inte om elakheter, tänk på det istället som tvångsbeteenden, det finns ett litet barns frusna känsloliv på insidan, som väcks till liv när personen ifråga möter någon/något som triggar, i MJ's fall, små pojkar sannolikt i samma ålders-spann som han själv var när hans känsloliv stannade i utvecklingen.

Logik, förnuft, intellekt, och all annan medveten kognitiv verksamhet ställs helt åt sidan när det här händer, och det finns ingen möjlighet att resonera, det trasiga barnet vaknar till liv och situationen hanteras i ögonblicket av personen ifråga endast baserat på detta.

Nej. Det finns ingenting vetenskapligt som stödjer det. Snarare har man den sexuella läggningen precis på samma sätt som Homosexuella..etc.. det är något man föds med. Finns ingenting som stödjer offer/förövare psykologin. Som jag sagt ovan sådant tänkande stigmatiserar bara offer då de även ska leva i skräck och skam över att själva vara potentiella förövare bara för de utsatts för något..osv.

Han blev kåt som alla andra inget konstigt... bara att hans läggning är skev. Och jo han var elak som utsatte barn för en massa skit. Precis som alla våldtäktsmän/kvinn/hens är elaka när de förgriper sig.

[Gammal Kuf]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Nej. Det finns ingenting vetenskapligt som stödjer det. Snarare har man den sexuella läggningen precis på samma sätt som Homosexuella..etc.. det är något man föds med. Finns ingenting som stödjer offer/förövare psykologin. Som jag sagt ovan sådant tänkande stigmatiserar bara offer då de även ska leva i skräck och skam över att själva vara potentiella förövare bara för de utsatts för något..osv.

Han blev kåt som alla andra inget konstigt... bara att hans läggning är skev. Och jo han var elak som utsatte barn för en massa skit. Precis som alla våldtäktsmän/kvinn/hens är elaka när de förgriper sig.

Jo jag är väl bekant med arvet, dock som jag uppfattar det så har omgivning en betydande roll med för hur utvecklingen kan fortskrida osv.

EDIT: Jag är inte helt och enbart inne på pedofiligrejen här, det jag sett i dokumentärer och filmer om/med MJ får mig att tänka att han måste definitivt ha haft personlighetsstörningar, vilket givetvis har spelat stor roll i hela den här soppan.


Ska även tilläggas att just det här, pedofili, är inte något jag studerade mer än den övriga kurslitteraturen, parafilier var inget stort fokus direkt.

[Ƶl8R]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Läs på lite om vad som hände MJ i de juridiska processerna mot honom så förstår du kanske mer. Vad var det för massa saker som hittades som pekade på MJs skuld? I en orocess så var det tyngsta argumentet mot MJ att en unge nuddat hans penis i duschen. Obs NUDDAT!

Som sagt juridik fungerar lite annorlunda än sunt förnuft. Man kan dra logiska slutsatser som ändå inte håller juridiskt därför vissa kriterier inte är uppfyllda. De flesta västerländska rättsystem är skapade så att de hellre friar än fäller för det är värre att döma en oskyldig än att en skyldig går fri..så även USA även om man ibland kan tro det motsatta. Därför mördare kan frias för petitesser...och har man pengar så kan man juridiskt trolla en hel del i USA.

[tinybox]

Så här bra är Michael Jackson:


https://youtu.be/znQKReYjWgI

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Han blev kåt som alla andra inget konstigt... bara att hans läggning är skev. Och jo han var elak som utsatte barn för en massa skit. Precis som alla våldtäktsmän/kvinn/hens är elaka när de förgriper sig.

Nu var junintevMJ någon våldtäksman eller ens någon som utsatte barn för skit Ja han var underlig och ville vara Peter Pan och bringa glädje till barn och andra men absolut inget talar för att han våldtog eller hsde sex med barn. De enda som påstått det har blivit avslöjade som pengakåta lögnare.

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Att ett barn hade möjlighet att nudda hans penis i duschen är inte det minsta märkligt, menar du?

Egentligen inte. Är ju inte ovanligt att man duschar flera samtidigt efter träning etc. Hade ungen sagt att MJ bett honom att göra saker med hans penis så hade jag såklart ansett det mycket värre. Men nu sa han inte det.

[tei]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag personligen tror inte att MJ var någon våldtäktsman eller ens någon som utsatte barn för skit. Ja han var underlig och ville vara Peter Pan och bringa glädje till barn och andra men absolut inget talar för att han våldtog eller hade sex med barn. De enda som påstått det har blivit avslöjade som pengakåta lögnare. I övrigt kan vi utomstående bara gissa.

Fixed it for you.

[tei]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Egentligen inte. Är ju inte ovanligt att man duschar flera samtidigt efter träning etc. Hade ungen sagt att MJ bett honom att göra saker med hans penis så hade jag såklart ansett det mycket värre. Men nu sa han inte det.

Ok, nu är jag helt övertygad om att du trollar, men ändå: du ser inget märkligt i att barnet duschar med "barnvakten" (aka den vuxne vännen)? Oavsett om penisnudderi pågår, alltså.

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Fixed it for you.

Nej du fixade det inte alls de flesta vet vilka det ör som är pengakåta lögnare.
https://www.google.com/amp/s/www.rollingstone.com/music/music-news/michael-jackson-wade-robson-james-safechuck-abuse-trial-915083/amp/

[tei]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Nej du fixade det inte alls de flesta vet vilka det ör som är pengakåta lögnare.
https://www.google.com/amp/s/www.rol...al-915083/amp/

Fast jag ändrade ju inte ett ord av det du sade om det. Jag har inte heller påstått att du skulle ha fel i den frågan. Läs igen. Det jag ändrade var de delar som du omöjligt kan veta och tydliggjorde att de var just dina personliga åsikter/gissningar.

[tinybox]

Med elak menar jag bara att han inte ville barnen illa, ingen tortyr eller liknande, och kanske aldrig gjorde dem illa rent fysiskt. Sen vet ju inte fan ens vad som egentligen hände. Det är för många $ inblandade i vittnesmål. Så jag försöker hålla en balanserad sida och inte dömma honom för hårt fastän jag tror han gått över många gränser.

Ämnet känns utvattnat.

Smooth Criminal är en kickass låt iaf.

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Ok, nu är jag helt övertygad om att du trollar, men ändå: du ser inget märkligt i att barnet duschar med "barnvakten" (aka den vuxne vännen)? Oavsett om penisnudderi pågår, alltså.

Nu var ju penisnudden tydligen en engångsgrej så nej jag ser det inte som så märkligt speciellt inte om det var tio som duschade samtidigt. Det jsg tycker är märkligt däremot är att detta kosta MJ 23 miljoner dollar och att pappan sen misshandlade ungen och några år senare tog pappan sitt eget liv. Undrar varför?

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Fast jag ändrade ju inte ett ord av det du sade om det. Jag har inte heller påstått att du skulle ha fel i den frågan. Läs igen. Det jag ändrade var de delar som du omöjligt kan veta och tydliggjorde att de var just dina personliga åsikter/gissningar.

Har du sett filmen? Extremt upoenbart att de ljuger gång på gång. Även uppenbart att de är pengakåta nör de stämmer på miljardbelopp.

[tei]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Har du sett filmen? Extremt upoenbart att de ljuger gång på gång. Även uppenbart att de är pengakåta nör de stämmer på miljardbelopp.

Läste du ens vad jag skrev? Jag har endast sagt att du inte kan ha en jävla aning om huruvida han var en våldtäktsman eller ej. Jag har inte sagt ett ord kring anklagelserna och huruvida de är sanna eller ej.

[Gammal Kuf]

Ingen rök utan eld, oavsett om det finns, vilket jag definitivt kan tänka mig att det gör, parasiter som utnyttjar situationer som den här så har MJ vid flertalet tillfällen blivit anklagad för sånt här. Och det är ett faktum att han bjöd in pojkar på jacuzzi och pyjamaspartyn, lät dem sova i hans säng, duschade med dem osv osv.

Och jag anser fortfarande att det där inte är normalt för en man på 35-40 år...

[tinybox]

Lägg ner tei och El Toro, det där leder ingenstans. Det finns en parkering här utanför om ni vill slåss.

[tei]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Lägg ner tei och El Toro, det där leder ingenstans. Det finns en parkering här utanför om ni vill slåss.

Absolut, även om jag är helt ointresserad av att slåss med El Toro.

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Läste du ens vad jag skrev? Jag har endast sagt att du inte kan ha en jävla aning om huruvida han var en våldtäktsman eller ej.

Klart jag har väldigt starka aningar att han INTE var en våldtäktsman 2 gånger minst så var han som sagt i rätten och fick sitt liv och leverne synat i detalj båda gångerna blev han frikänd.

[Ƶl8R]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Klart jag har väldigt starka aningar att han INTE var en våldtäktsman 2 gånger minst så var han som sagt i rätten och fick sitt liv och leverne synat i detalj båda gångerna blev han frikänd.

Som sagts tidigare, juridik är juridik med dess speciella regler. I USA t.ex. kan man ju nå uppgörelser och köpa dig fri. Du kan också få möta någon med pengar där en hel firma med de skarpaste juridiska hjärnorna jobbar för hur man skall använda de juridiska spelreglerna för att få någon fri.

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Ingen rök utan eld, oavsett om det finns, vilket jag definitivt kan tänka mig att det gör, parasiter som utnyttjar situationer som den här så har MJ vid flertalet tillfällen blivit anklagad för sånt här. Och det är ett faktum att han bjöd in pojkar på jacuzzi och pyjamaspartyn, lät dem sova i hans säng, duschade med dem osv osv.

Och jag anser fortfarande att det där inte är normalt för en man på 35-40 år...

Nej det är inte normalt men knappast olagligt i sig. Apropå hans pyjamaspartyn så bör man veta att de tydligen utspelade dig i MJs jättesovrum med gigantiska sängar och massvis av deltagare både pojkar och flickor plus hans personal.Alltså inget bra ställe om nu MJ hade ränkt sig att förgripa sig sexuellt på sina gäster.

[Ƶl8R]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Med elak menar jag bara att han inte ville barnen illa, ingen tortyr eller liknande, och kanske aldrig gjorde dem illa rent fysiskt. Sen vet ju inte fan ens vad som egentligen hände. Det är för många $ inblandade i vittnesmål. Så jag försöker hålla en balanserad sida och inte dömma honom för hårt fastän jag tror han gått över många gränser.

Ämnet känns utvattnat.

Smooth Criminal är en kickass låt iaf.

Så då köper du NAMBLA:s bullshit då.... ligger man med barn så gör man sig både i USA och Sverige sig skyldig till Våldtäckt per automatik. Grunderna för det är också ganska goda.

Elak var han för han gjorde dom illa på oerhört många sätt och oavsätt om något sexuellt hände eller ej..... döm honom på samma sätt du skulle döma din granne om samma fakta framkom. Om din granne i 40 års åldern hade din unge sovandes över och bjöd på vin och kakor och tittade på pornografi och duschade tillsammans (det är ju bekräftade händelser oavsett annat.) Hur skulle du döma din granne?

"Smooth criminal" ...ja snacka om

[Ƶl8R]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Som sagt läs på om vad som hände MJ han gjorde en uppgörelse som kostade honpm över 20 miljoner dollar för penisnuddandet i duschen, men det ärendet togs ändå upp i en rättegång som det lades extremt mycket jrut på från åklagarens sida och där blev MJ friad!

Och?

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Och?

Pekade bara på att du skrev inte stämde MJ blev riktigt hårt utsatt och bevakades i flera år utan att de kunde hitta något.
Jag förstär att du har bestämt dig flr att MJ var en riktig otäcking och inget kpmmer fä dig att öndfa dingbom det, men i en rättsstat så bör man ses som oskyldig tills motsatsen bevisats och i MJs fall så hae ingenting tytt på att han skulle vara en vpldtäktsman. Förutom då dessa två pengakpta herrar som i Leaving Neverland satt och storljög.

[valsolo]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Förutom då dessa två pengakpta herrar som i Leaving Neverland satt och storljög.

Jag blir mörkrädd när jag läser dina inlägg. Hoppas verkligen inte du eller dina (ev.) barn råkar illa ut ngn gång där ni råkar vara "de svaga" o utsatta.

[Ƶl8R]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Pekade bara på att du skrev inte stämde MJ blev riktigt hårt utsatt och bevakades i flera år utan att de kunde hitta något.
Jag förstär att du har bestämt dig flr att MJ var en riktig otäcking och inget kpmmer fä dig att öndfa dingbom det, men i en rättsstat så bör man ses som oskyldig tills motsatsen bevisats och i MJs fall så hae ingenting tytt på att han skulle vara en vpldtäktsman. Förutom då dessa två pengakpta herrar som i Leaving Neverland satt och storljög.

Hmmm... Som sagt bara för att MJ inte blev fälld så betyder det inte att alla bevisen inte talade sitt eget språk.. Men du kan ju ställa dig frågan hur en domstol i USA hade dömt vanlige Svarte tjommen i från Compton el South Bronx med samma bevis.

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag blir mörkrädd när jag läser dina inlägg. Hoppas verkligen inte du eller dina (ev.) barn råkar illa ut ngn gång där ni råkar vara "de svaga" o utsatta.

Blir själv mörkrädd att folk kan vara så godtrogna att de litar på uppenbara bondfångare.
Sen tycker ju inte jag att regissören de anklagande och HBO som ligger bakom filmen är särskilt svaga speciellt inte när de oemotsagda i en film som visas för miljarder baktalar en sedan länge död person och siktar in sig på hans pengar.

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Hmmm... Som sagt bara för att MJ inte blev fälld så betyder det inte att alla bevisen inte talade sitt eget språk.. Men du kan ju ställa dig frågan hur en domstol i USA hade dömt vanlige Svarte tjommen i från Compton el South Bronx med samma bevis.

Men det fanns ju inga bevis som talade för att han hade våldtagit någon, inte ens de som var talande i åtminstone den ena rättegången påstod att sådant förekommit. Som sagt läs på om rättsfallen runt MJ och återkom sedan.

[tei]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Klart jag har väldigt starka aningar att han INTE var en våldtäktsman 2 gånger minst så var han som sagt i rätten och fick sitt liv och leverne synat i detalj båda gångerna blev han frikänd.

Precis, och du får ha hur starka aningar som helst men starka aningar är inte samma sak som att säkert veta. Det var bara det jag försökte tydliggöra i min fixed-version av ditt inlägg, dvs peka på att det är lite magstarkt att tvärsäkert säga att man vet att han är helt oskyldig – sådant kan man ju aldrig veta om man tex inte var där själv. Däremot kan man, som du nu skriver, ha starka aningar, men det är inte samma som att helt säkert veta. Det var därför jag lade in "Jag personligen tror inte att MJ var någon våldtäktsman" i ditt inlägg. Jag anklagade inte MJ för något.

[El Toro]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Precis, och du får ha hur starka aningar som helst men starka aningar är inte samma sak som att säkert veta. Det var bara det jag försökte tydliggöra i min fixed-version av ditt inlägg, dvs peka på att det är lite magstarkt att tvärsäkert säga att man vet att han är helt oskyldig. Det var därför jag lade in "Jag personligen tror inte att MJ var någon våldtäktsman" i ditt inlägg. Jag anklagade inte MJ för något.

Indirekt så gör du ju det. Men nu är det så att i ett rättssamhälle så är ingen en våldtäktsman om han inte har dömts för att vara just en sådan. Bevisen så om presenterades för att MJ skulle ha varit en våldtäktsman var dessutom extemt dåliga och anklagelserna alltid framförda av folk som vill ha stora pengar av MJ eller hans dödsbo!

[tei]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Indirekt så gör du ju det.

Nej. I min värld så är inte "jag personligen tror inte att han är en våldtäktsman" att anklaga någon för att vara det – jag kan säga sak om min bästa vän. Säkrare än så kan jag ju inte uttala mig om någon annan mig själv.

Aja, nu tycker jag att jag har varit övertydlig med vad jag menade med min vänligt sinnade "fixd", så jag hoppar av här.

[Gammal Kuf]

Jag hade en gång en vän, som jag inte längre, av val, har kontakt med, som inte blev dömd, men som vi alla vet gick för långt med en av våra gemensamma vänners flickvän när han sover över i deras hem (och vår gemensamma vän var iväg och jobbade).

"Ex-vännen" sov över på deras soffa efter en fest, och hon vaknade och hade honom mellan sina ben i deras säng... Vi behöver inte gå in vidare på detaljer, men fick ut honom ur deras hem till slut och anmälde det sedan.

Jag personligen VET att han begått en våldtäkt, fast han inte är dömd (ord mot ord, ingen teknisk bevisning).

Är han en våldtäktsman eller inte då, El Toro?

[tinybox]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Så då köper du NAMBLA:s bullshit då.... ligger man med barn så gör man sig både i USA och Sverige sig skyldig till Våldtäckt per automatik. Grunderna för det är också ganska goda.

Elak var han för han gjorde dom illa på oerhört många sätt och oavsätt om något sexuellt hände eller ej..... döm honom på samma sätt du skulle döma din granne om samma fakta framkom. Om din granne i 40 års åldern hade din unge sovandes över och bjöd på vin och kakor och tittade på pornografi och duschade tillsammans (det är ju bekräftade händelser oavsett annat.) Hur skulle du döma din granne?

"Smooth criminal" ...ja snacka om

Bra liknelse. Kanske behöver revidera min tanke på vad elak är, dvs vilken skada som skett istället för menead skada. Så långt att något fel hänt är jag helt med på. Men verkligheten är så svår då alla på alla sidor är betalda. Det jag menat med elak hittills är ren ondska såsom att känna njutning i en annans lidande med det som mål.

[Firechild]

MJ kommer nog förbli en av de talangfullaste musikerna och artisterna som gått på Jorden. Dessutom perfektionist i produktionerna.
Angående den mörka sidan. Mödrarna till barnen som fick lov att sova över hos MJ, de borde inte ha rätten att skaffa barn överhuvudtaget. Vilka fullblodsidioter.