Stereo Small Stone

[Lackan]

Jag har precis byggt ihop två EHX Small Stone för att få en stereo phaser. Och det funkade kanon att få den ena att slava till den andres LFO. Kör man dessutom in en stereo/chorus signal blir det ju ganska bra. Men bara ganska.

För att få den ultimata Jarre-swooshen måste de ju gå i synk - - fast ur fas med varandra!

Nu följer ju båda samma LFO vilket gör att när ena är på topp är den andra på topp också. Vilket är lite beige.

Nu behöver jag hjälp av 99'ans klurigaste Någon som har ett tips på en enkel delay-krets som skulle kunna lägga en 1-sekunders fördröjning innan LFO-signalen skickas till den slavade Small Stonen?

Eller gärna andra kluriga tips på hur man skulle kunna lösa det här. Allt är välkommet!

Här är ett schema:


Här är en video på hur jag synkat dem:
https://www.youtube.com/watch?v=q6fURkOPl5Q

[Firechild]

Om du bara inverterar cv:n på ena går den ena upp när den andra går ner. Brukar jag göra när jag kör dubbla modularphasrar

[Lackan]

Absolut en tanke, fast blir det inte väldigt myckt ping-pong då? Man vill ju inte att det ska åka höger-vänster-höger hela tiden, utan slaven ska ju bara vara förskjuten med en sekund eller så.

[Firechild]

Yo, kan fixa lite Phaser exempel imorrn!

[Erik G]

Jag tänkte också att invertering är grejen.

Men Jarre körde inte två phasers, utan delay på hela signalen.
Phaser i vä, delay på phasern i hö. Enkelt.

[Lackan]

Exakt ErikG, men då blir det delay på tonen också. Det är därför jag bara vill ha delay på LFO-fasen medan signalen är intakt.

[Nightzone Tapes]

Briljant idé! Lös det nu bara. O,5 sek lagtimekrets mellan LFO:erna äter du ju till frukost.

[Lackan]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Briljant idé! Lös det nu bara. O,5 sek lagtimekrets mellan LFO:erna äter du ju till frukost.

Haha, tack för pepp!

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Kör phaser på LFOn till ena phasern

Care to utveckla resonemanget lite..? Förstår inte riktigt hur du menar...

LFO'erna är ju synkade - men går nu helt i fas med varandra eftersom en LFO styr båda Phaseschena.
(<- svensk bestämd form plural av ordet Phaser)

[Lackan]

Aha, du tänker så nja, jag vill ju använd phasern för att phase ljudet, inte för att phasa LFO’n... då får jag ju skaffa en phaser till...

[Firechild]

Att delaya en kontinuerlig CV signal tror jag blir rätt svårt analogt...Det finns Analoga Trigger Delays men det är bara till för att delaya en trig signal så ytterligare en Envelope kan triggas och börja något senare än den första. Du vill ju egentligen sampla signalen och spela upp den lite senare, låter som en digital lösning.
Och på tal om det så kan du i så fall hoppa på Silent Way och Expert Sleepers tåget, där är det inga som helst problem att delaya LFO´s

[Lackan]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Att delaya en kontinuerlig CV signal tror jag blir rätt svårt analogt...

Åhnej, analogdelay är inga problem:


Alternativt tänker jag mig in riiiktigt lång sladd som gör att signalen kommer fram lite senare...

- - -

Skämt åsido; ska experimentera i kväll med att invertera signalen som du först föreslog, verkar nog vara enklaste sättet. Att bygga en analog delaykrets verkar inte vara helt enkelt, även om det går...

[Lackan]

Ja, det var en vanlig invertering med op-amp jag tänkte på.

Bra idé med trimpot och testa lite olika varianter för olika effekter!

[Erik G]

Fasskift av LFO:n löser du med ett allpassfilter. Allvarligt talat alltså.

[Lackan]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Fasskift av LFO:n löser du med ett allpassfilter. Allvarligt talat alltså.

Grymt, det är ju precis det här jag vill åstadkomma:


Är det storleken på kondningen som är avgörande för storleken på förskjutningen?

Har du någon kvalificerad gissning på vilka värden på komponenterna för att få en 0,5 sek förskjutning?

[Erik G]

Ja.
Nej.

[Lackan]

Wow, lycka. Funkar perfekt. Och med en vridpot på "R" och en 10µF kondning kan man gå från noll fas till übermycket fas, precis som jag ville.

Det jobbiga var att få in en -9V rail i Small Stone'n eftersom den bara har +9V och GND... Men man lär sig något nytt varje dag.

[segerfalk]

Snyggt jobbat! Vill du dela med dig av värdena? Hur blev ljudet? Löste du -9 med ett batteri till, eller med virtuell jord?

[Lackan]

Absolut! Själva allpass-filtret byggde jag exakt enligt schemat:



R1 & Rf = 1 kΩ
RL = 2,8 kΩ men kan nog vara vad som helst över 1kΩ
R = 22 kΩ trimpot (satte till slut in en 10k vanlig pot och det räcker absolut imo)
C = 10µF

-9V fixade jag med en 7660 kopplad så här:

[machinepop]

Yeah! Nu blir'e swooosh i studio Teisco.

[Lackan]

Äntligen fått ihop den också. Den vänstra "lite" repiga styr speed och den högra Small Stone-poten styr fasförskjutningen.

[särkvark]

Fan vad fränt

[mad.gibbon]

Orkar du lägga upp ett ljudklipp?

[Lackan]

Fixar ikväll!

[Firechild]

Sjukt coolt!

[Albedo]

Häftigt!
Blir intressant att höra hur det låter.

[Soundbrigade]

Jag tänker .... kaffefilter. Ta bort filtren (bas/diskant/lyft/sänk) ur kretsen har du kvar fasvridningen som någon föreslagit ovan och en variabel fasvridning.
http://user.faktiskt.io/kaffekoppen/kaffe020229.bmp

Jag ska jipegga bilder och göra den tillgänglig om den råkar var låst (forum).

[Lackan]

Här är en test. Grundljudet är en helt torr sågtand (första två takterna hör ni den).

När Phasern sedan börjar har jag båda först i fas, så som de är om man bara synkar dom utan allpass-filter. Sedan ökar jag fas-skjutningen till jag kommer till max.

Efter det drar jag ner hastigheten till Jarrespeed™ - först helt i fas för att på slutet ha max förskjutning och adderar lite reverb mot slutet.

Phaser_Stereo.mp3

- - -

@Soundbrigade; men det blir väl ett helt annat resultat i kretsen du beskriver? Eftersom du har HPF i ena högtalaren och LPF i andra? Eller missförstår jag vad du menar?

[mad.gibbon]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Här är en test. Grundljudet är en helt torr sågtand (första två takterna hör ni den).

När Phasern sedan börjar har jag båda först i fas, så som de är om man bara synkar dom utan allpass-filter. Sedan ökar jag fas-skjutningen till jag kommer till max.

Efter det drar jag ner hastigheten till Jarrespeed™ - först helt i fas för att på slutet ha max förskjutning och adderar lite reverb mot slutet.

Phaser_Stereo.mp3

Vackert! Låter riktigt härligt. Det är alltså en stereophaser jag behöver... också
Jag har ju bara Firechilds gamla Small Stone Nano och den lär ju inte vara lik orginalet inuti.
Hum...

Hur har du kopplat ingångarna? Kör du bara stereokälla/dual mono eller hur gör du?

[Soundbrigade]

Precis, men jag skrev - ta bort filtren och ta bara med fasvridarna.

[Lackan]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Vackert! Låter riktigt härligt. Det är alltså en stereophaser jag behöver

...

Hur har du kopplat ingångarna? Kör du bara stereokälla/dual mono eller hur gör du?

Ja, stereo-phaser är ju en dimension till. Imo är mono-phaser lika kul som ett mono-chorus. Så för mig har den här modden varit på tapeten ett tag.

Grejen här är att jag får stereo in. Här är en test där jag kör in en stereo-chorus signal från en Streichfett i den.

Phaser_Stereo2.mp3

Jag hade en Polyphase tidigare, och även om phasingen är stereo i den så är ju grundljudet mono vilket inte heller låter lika brett och saftigt som detta.

Nu är mitt nästa steg att modda så jag får ställbar feedback också.

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag har ju bara Firechilds gamla Small Stone Nano och den lär ju inte vara lik orginalet inuti.

Jag tror inte det är jättesvårt att modda ihop två nanosar iof. Jag gissar på att de består av samma saker, fast SMD istället. Och det är ju egentligen bara tre lödningar du gör i burken + bygger ett externt allpass-filter. Så det är nog absolut görbart.

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Precis, men jag skrev - ta bort filtren och ta bara med fasvridarna.

Ah, det var bara fas-skjutningen i det schemat du menade. Då försår jag.

Men det hade jag redan löst med allpass-filtret här ovan, men tack ändå!

[oljud]

Nice!!!

[ryssen]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Här är en test.

Låter finfint!

[SteffeE]

Det där låter riktigt ballt!

[Framerate]

Snyggt jobbat! Är själv rätt sugen på någon form av stereophaser.

[Lackan]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Snyggt jobbat! Är själv rätt sugen på någon form av stereophaser.

Ja, fast problemet är att hitta någon. Jag vet inte hur Mutron Bi-Phase är men har ingen jättelust att lägga 10-15k på en Phaser

Annars vet jag inte några riktiga stereophasers faktiskt. Det finns ju gott om fejk-stereo typ Moogerfoogers och så.

Jag köpte en Polyphase för några år sedan, vilket absolut låter bra och är väl så när man kommer en riktig Stereophaser för en rimlig peng, men eftersom den i grunden också är mono blir det inte helt stereobredd i den i alla fall.

Man vill ju åt Jarre-bredden men utan att höger kanal kommer 0,5 sekunder senare...

[jgb]

Finns i eurorack.

[Lackan]

Jo, Valsolo pekade mig till en modul som har äkta stereo, men många är det inte där heller. Till exempel döppes är ju bara mono mig fejkstereo.

Så de växer inte på träd.

Blev tipsad om TC Helix som iofs är stereo men fixad till 180 grader.

[jgb]

http://www.doepfer.de/A1013.htm är inte fejkstereo skulle jag säga. Du kan köra de två sidorna oberoende av varandra.

[SteffeE]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Ja, fast problemet är att hitta någon. Jag vet inte hur Mutron Bi-Phase är men har ingen jättelust att lägga 10-15k på en Phaser

Fel, fel! Tänk istället så här; måste verkligen HELA familjen åka på semester i sommar.

[Lackan]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

http://www.doepfer.de/A1013.htm är inte fejkstereo skulle jag säga. Du kan köra de två sidorna oberoende av varandra.

Men den består ju av två Phasers sida vid sida. Precis som min Stereo Small Stone. I så fall är ju ALLA Phaser-moduler stereo eftersom du kan köpa två av dem och köra dem i stereo - även AS RS-400 och Döppe A-125 t.ex...

Men absolut är det så, dessutom blandade jag ihop denna med en Chorus-diskussion jag hade med Valsolo. Även där är ju fejkstereo normen och riktiga stereochorus rätt ovanliga.

(Jag vet att jag nu kommer få en shitload exempel rabblade på äkta stereochorus - jag säger bara att DE FLESTA verkar vara 1 BBD-chorus med fejkstereo som t.ex. Boss-pedalerna)

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Fel, fel! Tänk istället så här; måste verkligen HELA familjen åka på semester i sommar.

Det är ju en helt rimlig tanke faktiskt.

Sonens fotbollsskor passar säkert en eller två säsonger till om han verkligen vill. Frukost varje dag känns också lite extravagant nu när jag tänker efter...

[Albedo]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Här är en test. Grundljudet är en helt torr sågtand (första två takterna hör ni den).

När Phasern sedan börjar har jag båda först i fas, så som de är om man bara synkar dom utan allpass-filter. Sedan ökar jag fas-skjutningen till jag kommer till max.

Efter det drar jag ner hastigheten till Jarrespeed™ - först helt i fas för att på slutet ha max förskjutning och adderar lite reverb mot slutet.

Phaser_Stereo.mp3

- - -

@Soundbrigade; men det blir väl ett helt annat resultat i kretsen du beskriver? Eftersom du har HPF i ena högtalaren och LPF i andra? Eller missförstår jag vad du menar?

Wow, det där låter ju riktigt bra. Snacka om att ljudet får liv.

[Andreas T]

Om Jean-Michel Jarre hade använt den här Stereo Small Stone effekten på Oxygene (1976) så hade allting på hela plattan låtit totalt annorlunda. Jag kan inte ens föreställa mig...Hur blir det då med rymd känslan?