Eftersom jag fixat med flera av mina gamla syntar och kollat lite scheman jag jag noterat att det verkar finnas många sätt att göra brusgeneratorer på.
Vilka är de olika grundprinciperna man använder och går det att säga att någon design är den bästa, alltså ger det mest perfekta vita bruset?
Vilken är den mest minimala designen för en brusgenerator?
Analoga bruskällor: https://en.wikipedia.org/wiki/Noise_generatorUrsprungligen postat av Oortone
This quote is hidden because you are ignoring this member.
Approximation av vitt brus via LFSR: https://en.wikipedia.org/wiki/Linear...shift_register
Exempel på LFSR: http://electricdruid.net/white-noise-source/
Någon som vet vad Minimoog och Roland SH-101 kör med för lösningar?
Gillar just de brusen mycket!
Jag hajar att du vill bygga egen noise men vill ändå tipsa om denna brusgeneratorn.
https://www.schneidersladen.de/en/to...hirlostek.html
Himla fiffig grej =)
Jag har CNS1, Färgat brus i chip:
http://www.dspsynth.eu
Gissar på reverse bias transistor.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Sk. Zener-brus.
Minimoog:This quote is hidden because you are ignoring this member.
Roland SH-101:
Och då menar du när de går rakt genom med cutoff på max och ingen annan modulation?This quote is hidden because you are ignoring this member.
Så det inte är filtren som är grejen menar jag.
Det vore ju intressant att kolla på spektrumet och se vad det är du gillar om det nu avviker från vitt brus.
Tänkbara skillnader är väl främst att de rullar av i bas eller diskant en aning eller någon resonans eller dipp.
Lite otydlig fråga av mig, jag får läsa lite på Wiki också, men det är alltså själva källan jag menar, inte hela lösningen med filter och förstärkare...This quote is hidden because you are ignoring this member.Minimoog:
Roland SH-101:
I fallet Minimoog är alltså bruskällan om jag fattar rätt: Q15, C25, R47, R67 samt ev. C12. Resten är väl enbart förstärkeri och filter?
I fallet SH101 antar jag att inte hela schemat är själva källan heller?
I denna lösning i en analoga Claptrap är ungefär detta bruskällan men jag är lite osäker på var åt höger den slutar och filter/förstärkare tar vid. R53 gissar jag. I IC6 sitter alltså en "antenn" i form av två ihoptvinnade lösa trådar cirka 2 cm. Jag undrar vad de är till för? Jag kan i vart fall inte höra att de plockar upp något elektriskt från omgivningen.
Oj, det var många roliga chips där. Kanske dags att utveckla ett litet modulärt system i tändsticksaskformat? Jag menar, allt verkar ju krympa (Volca, Boutique etc.). Kanske man kan göra patchkontakter av sådana där lampkontakter som man kör med i dockhus?This quote is hidden because you are ignoring this member.
:-)
Smart men inget jag behöver f.n.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Nej, jag skall inte bygga något just nu jag blev mest nyfiken på frågan efter alla schemor jag tittat på.
T.ex. bytte Korg Monopoly brusgenerator helt mellan två revisioner. Man kan undra varför. Något måste ju varit dåligt med den första eller Prophet 5 rev3 som har en jättekonstig brusgenerator till LFO:n som upprepar sig och alltså inte är en riktig brusgenerator. Trots att det ju finns en vanlig brusgenerator för audio i maskinen.
Transistorn längst till vänster i bägge är brusgenerator.This quote is hidden because you are ignoring this member.Lite otydlig fråga av mig, jag får läsa lite på Wiki också, men det är alltså själva källan jag menar, inte hela lösningen med filter och förstärkare...
I fallet Minimoog är alltså bruskällan om jag fattar rätt: Q15, C25, R47, R67 samt ev. C12. Resten är väl enbart förstärkeri och filter?
I fallet SH101 antar jag att inte hela schemat är själva källan heller?
I denna lösning i en analoga Claptrap är ungefär detta bruskällan men jag är lite osäker på var åt höger den slutar och filter/förstärkare tar vid. R53 gissar jag. I IC6 sitter alltså en "antenn" i form av två ihoptvinnade lösa trådar cirka 2 cm. Jag undrar vad de är till för? Jag kan i vart fall inte höra att de plockar upp något elektriskt från omgivningen.
Rester är förstärkning.
Om du kan läsa schema så ser du att de sitter "felvända".
De genererar zener-brus.
Misstänkte något sådant men man kan ju inte säga att enbart transistorn genererar bruset. Den måste ju kopplas till en matningsspänning på ett korrekt sätt också...This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag läste lite om zener och avalanchebrus, det är ju inte helt enkla grejer och handlar inte om rent vitt brus heller vllket jag trodde.
Men vad är den mystiska antennen i Claptrapen till för då?
I vissa fall finns ett slags "grynigt" brus. Det är inte LP-filtrerat jag menar utan verkar handla om något slags ojämnhet som gör att det liksom bubblar lite. Det är snyggt i varje fall. T.ex. har jag för mig att en gammal rytmpedal från Soundmaster med förprogrammerade rytmer hade en oerhört grynig och snygg cymbal. Några tips om hur det skapas?
Dessa maskiner använder sig av MM5837 som brusgenerator - baserad på LFSR men med ett alldeles för kort skiftregister, vilket gör bruset repetativt i sin karaktär. Samma sak med Yamaha GX-1, här är dock LFSR uppbygd av separata 74nn-kretsar men den något tveksamma funktionen är densamma:This quote is hidden because you are ignoring this member.
https://www.youtube.com/watch?v=OH8lZ9GB6ww&t=1m13s
Tanken var ursprungligen att använda en brusgenerator där färgen på bruset skulle kunna ändras med hjälp av en justering av klockfrekvensen på skiftregistret. Denna justeringsmöjlighet togs dock bort på senare versioner av maskinen eftersom resultatet ändå inte liknade riktigt brus...
Ja, det förklarar varför de bytte på Monopoly. Däremot är det ju rätt konstigt att databladet till MM5837 säger att kretsen genererar vitt brus. Det är ju inte sant. Rena bluffen. Men kanske konstigast av allt är varför SCI använde den där kretsen när de redan har vitt brus från ljuddelen som de väl borde kunnat filtrera så det passar i en LFO?This quote is hidden because you are ignoring this member.
SCI P5 REV2 Audio+Modulation Noise Generator (MM5837)This quote is hidden because you are ignoring this member.
SCI P5 REV3 Modulation Noise Generator (MM5837)
SCI P5 REV3 Audio Noise Generator (MM5837)
Aha, då är min Prophet 5 antagligen moddad innan jag köpte den. Den brusar fint och vitt i audiopathen. Dock lade jag inte märke till någon modifierng när jag hade den öppnad för renovering, den såg relativt omodifierad och ohandlödd ut. Snyggt arbete uppenbarligen. Dock var det ju inget jag kollade heller.This quote is hidden because you are ignoring this member.SCI P5 REV2 Audio+Modulation Noise Generator (MM5837)
SCI P5 REV3 Modulation Noise Generator (MM5837)
SCI P5 REV3 Audio Noise Generator (MM5837)
Har alla MM5837 samma "pattern" eller är alla unika?
Random Sequence Generator based on Avalanche Noise
http://holdenc.altervista.org/avalanche/
Det är inga antenner, i schemat är det anslutningarna till matningsspänningen som är ritade på det sättet, uppåt till plus och nedåt till minus. Eller menar du att det rent fysiskt sitter små trådar som sticker upp från kretskortet?This quote is hidden because you are ignoring this member.I denna lösning i en analoga Claptrap är ungefär detta bruskällan men jag är lite osäker på var åt höger den slutar och filter/förstärkare tar vid. R53 gissar jag. I IC6 sitter alltså en "antenn" i form av två ihoptvinnade lösa trådar cirka 2 cm. Jag undrar vad de är till för? Jag kan i vart fall inte höra att de plockar upp något elektriskt från omgivningen.
Senast redigerat av ricard den 2017-10-12 klockan 16:16. Anledning: Förtydligande
Om man ska bygga en digital = skiftregister brusgenerator så rekommenderar jag en där man kan variera klockfrekvensen. Det låter mumma!
Ja, det är två trådar, ihoptvinnade – och som bara slutar med att vara avklippta. Cirka 1,5 cm. På undersidan av op-ampen i schemat ser du något som ser ut som en kondensator (inte pilarna för matning) och texten "ANT", tror jag, det är suddigt. Helmysko för en brusgeneratornovis som jag. Speciellt om detta faktiskt inte är själva bruskällan.This quote is hidden because you are ignoring this member.
I post #3 i denna tråd syns arrangemanget ovanför IC-kretsen mellan de två potentiometrarna nere till höger i bild.
Jag tror det är ett missförstånd. Den där kondensatorn är till för att OP-ampen inte ska självsvänga. Sladdarna kanske var till för att labba med olika kondensatorvärden. Och det står nog inte ANT.
Intressant, det finns ingen kondensator inkopplad i min utan det är enbart de där två trådarna som i och för sig bildar en liten kapacitans i och med att de är ihoptvinnade. Jag har något svagt minne att jag sett en liknande konstruktion i en annan synt/trummaskin en gång men det kan ju vara en dröm.This quote is hidden because you are ignoring this member.
- - - Uppdaterad - - -
De kan inte kortsluta något, de är var och en enbart anslutna i ena änden. Enda möjligheten är om de kommer emot något annat vilket de i mitt fall inte gör.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Hmm. Det jag menar är alltså att i och med att de är ihoptvinnade så får de kontakt och kortsluter på det viset. På samma sätt som om de hade varit ihoplödda. Men det kanske inte stämmer?This quote is hidden because you are ignoring this member.
En bild säger ibland mest:This quote is hidden because you are ignoring this member.
Två ihoptvinnade separata kablar som ansluter till IC:ns ben 1 och 8 på undersidan av kretskortet. Ingenting är kortslutet. I princip en extremt klen kondensator. Om det inte står ANT i schemat, undrar vad där står?
Som Erik G konstaterat så är det normala att sätta en liten kondensator där (jag kollade databladet), ca. 15 pF men detta blir väl avsevärt lägre pF gissar jag. Schemat är i post #9. vad tror ni experter, är 301:an i första hand en impedansanpassning, en förstärkning eller en filtrering?
Ah. Ja då har de ju ett hölje som isolerar, då blir det ingen kontakt. Svårt att se med grå kabel.
Aha, jo de var ju isolerade. Glömde nämna det.This quote is hidden because you are ignoring this member.Ah. Ja då har de ju ett hölje som isolerar, då blir det ingen kontakt. Svårt att se med grå kabel.
Det är en förstärkare. Bruset från transistorn är väldigt svagt.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Med tanke på sladdarnas längd så skulle de plocka upp signaler runt 1 GHz (grovt räknat) och att ha en antenn här är helt irrelevant. Det är ju transistorn som är bruskällan.
Min gissning är att man tillverkat en pytteliten kondensator, även om jag med >30 års erfarenhet aldrig har sett en liknande lösning.
Kondensatorn begränsar OP-ampens bandbredd/styr fasmarginalen. Utan konding kommer OP:n att självsvänga vid hög förstärkning. Med för stor konding kommer OP:n att ha för låg bandbredd och ge ett lågpassfiltrerat brus. 15 pF är i rätt härad.
Det låter som en "gimmick capacitor" tycker jag. Fast lite väl kort.This quote is hidden because you are ignoring this member.
https://duckduckgo.com/?q=gimmick+capacitor&ia=web
Oj, det visste jag inte! Kanske för att det inte används i industrin. Men då var min gissning i #30 korrektThis quote is hidden because you are ignoring this member.
Det verkar ju så :-)This quote is hidden because you are ignoring this member.Oj, det visste jag inte! Kanske för att det inte används i industrin. Men då var min gissning i #30 korrekt
Tror mest det används av radiofolk, men det vore lite kul att prova att bygga något idiotiskt instrument med såna.
Någon pF verkar det bli om man får tro artikeln.
Mysteriet löst. Hög bandbredd på bruset i Claptrap uppenbarligen.
...och liten marginal till självsvängning
Behörigheter för att posta
Svara med citat
