Inspelning av Stråkar och Orkester och sång - Vilka micar och placerade hur ?

[pumahane999]

Några har säkert sett det här klippet som ligger länkat i en annan tråd - men eftersom
den visar exakt vad jag pratar om och alla aspekter av det hela så lägger jag den här också.

https://www.youtube.com/watch?v=kHayPQmV3Zs

Målet är alltså att spela in det här - på olika kanaler - fiolerna på en eller två kanaler,
sången på en eller 2 andra kanaler. De flesta instrumenten kan jag spela in direkt via
sladdar från instrumenten - Men både sången och fiolerna - DET är frågan - KAN man
lösa det utan att det blir "förstört" av ljudet som går ut i lokalen och som såklart studsar
runt !

HUR skulle ni ha försökt lösa en dylik situation - Och även om det är omöjligt att helt lösa,
Hur skulle ni som läser det här ha försökt att göra - OCH vilka mikrofoner skulle ni använda,
hur många mikrofoner, och hur skulle ni placera dem ?

Vet att det finns andra liknande trådar om det här - Men skulle vilja ha er fräscha syn på det här nu 2017,

Mvh Peter

[Ashaz]

Inte det lättaste materilet att jobba med

Jag skulle sätta upp ett stereopar framför alltihop att ha som grund. Huvudbredds stereo med typ c414 eller liknande. cardioida för att minska på rummet.

Fiolerna: dpa 4099 eller motsvarande på de två som spelar tightast.
Kören. Vanlig körmickning med två mickar framifrån riktade neråt så att de täcker upp kören utan att hamna för långt ifrån. Cardioid där också.

stereoparet kommer ta upp helhets ljudet. Mixa in de närmickade fiolerna så kommer de få resten av fiolerna att låta bättre också.
Och var inte rädd att använda lite reverb. Det jämnar ut klangen.
Samma sak med de line inspelade instrumenten. stereoparet kommer limma ihop helheten medan line signalen får det att låta "bra".

[pumahane999]

Tack för de råden - Verkar som om du verkligen vet vad du pratar om !

I första meningarna skriver du "Ett stereopar framför alltihopp"
Då undrar jag hur brett emellan de två mikrofonerna som står framför det hela det bör vara ?
Och pratar vi om 2 meter framför ungefär ?

Och nu vet jag inte exakt vilken mic du menar när du skriver C414
när jag söker på Thomann så får jag fram följande:
https://www.thomann.de/se/search_dir.html?bf=&sw=c414

De mikrofonerna ligger totalt utanför min budget - och jag förstår att om du är proffs
så jobbar du med de här sakerna - Men för en amatör - Har du hört talas om någon
billig mic som trots allt är ok - Det är inte en komersiell inspelning utan bara för de
närmaste 'ler* !

Gällande mikrofonerna till Violinerna - pratar vi om små mikrofoner som på något sätt
monteras PÅ själva fiolerna ? Lite svårt att förstå v bilerna på Thomann.
Och samma sak där - förslag på någon "enklare" och billigare ?

Tack för din tid - Uppskattas !

Mvh Peter

[machinepop]

För glad entusiasm i ekomässig lokal (gympasal/kyrka) och tajt budget skulle jag köra line på det som går, sedan nån kondingmik i par för stereo. Där du som lyssnare upplever att ljudet är bra.

Jag har kört CM3or på jobbet (tusenlapp/st från 4Sound). Helt ok. Behöver dock fantommatning (femhundring till).

Eller testa vanliga kondensatorsångmikar om du har två hyfsat matchade. Hellre lite avstånd och ambiens än nära och saker som försvinner i ljudbilden.

[särkvark]

I all välmening vill jag bara lyfta en liten fundering jag får. Du har ju köpt en del grejer på sistone och i vågor, samplers, mixerbord, controllers.. Jag undrar om det kanske blir lite för spretigt att fokusera på allt? Risken är ju att man köper massa budget/begagnade saker och dels får spretiga och kanske okompletta uppsättningar, dels riskerar det man har (begagnat och billigt) att gå sönder ofta och bli liggandes. Förstår och kan relatera till önskan om att göra allt och vara med på allt, men frågan är om det inte blir bättre för dig att acceptera livets rätt snäva ramar och satsa på en sak i taget?

Utifrån den funderingen skulle jag faktiskt bara ha köpt en begagnad zoom-inspelningsapparat om jag var du. Det blir inte lika bra som de förslagen ovan, men mycket billigare och fram för allt så är det en helhetslösning. Du behöver inte kablar, mickar, mixer, inspelningsapaprat, osv osv osv. Dessutom spar du massa tid, vilket jag kan tänka mig att du har knappt av om du samtidigt ska trilskas med DO WOP WA-ljud från vintage-samplers och digitaltrummor och allt möjligt.

[särkvark]

Och som någon annan sa - "Vet din hemtjänst att du gått ut?" är en jävligt bra låttitel och det ser ut som ett glatt gäng. Kul med bredd på 99an

[xyltburk]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

I all välmening vill jag bara lyfta en liten fundering jag får. Du har ju köpt en del grejer på sistone och i vågor, samplers, mixerbord, controllers.. Jag undrar om det kanske blir lite för spretigt att fokusera på allt? Risken är ju att man köper massa budget/begagnade saker och dels får spretiga och kanske okompletta uppsättningar, dels riskerar det man har (begagnat och billigt) att gå sönder ofta och bli liggandes. Förstår och kan relatera till önskan om att göra allt och vara med på allt, men frågan är om det inte blir bättre för dig att acceptera livets rätt snäva ramar och satsa på en sak i taget?

Utifrån den funderingen skulle jag faktiskt bara ha köpt en begagnad zoom-inspelningsapparat om jag var du. Det blir inte lika bra som de förslagen ovan, men mycket billigare och fram för allt så är det en helhetslösning. Du behöver inte kablar, mickar, mixer, inspelningsapaprat, osv osv osv. Dessutom spar du massa tid, vilket jag kan tänka mig att du har knappt av om du samtidigt ska trilskas med DO WOP WA-ljud från vintage-samplers och digitaltrummor och allt möjligt.

+1 på en Zoom-historia. Dessutom kan man ju om man känner för det ofta koppla in externa mikrofoner i en sådan om man därefter skulle vilja micka upp något separat.

[Ambulansen]

Kul låt och situation! Jag reagerade på att det verkar finnas ett medhörningsproblem. Några monitorer/lurar skulle tajta upp detta direkt.

Jag har ljudteknat Westmannafolk som har liknande sättning

https://youtu.be/5QOa3SfF-K0
(fast när jag gjorde det var de fler. Hela 11 stråkar, trummis, bas, elgitarr och piano )

De brukar låta bra. Kanske värt att kolla lite på hur de brukar placera sig.

[pumahane999]

Tack Machinepop för ditt förslag - Ska fundera på det !

Epilepsimon - Saken är ju att jag håller på med allt det här för att jag tycker det är så himla roligt - Helt enkelt en trevlig fritidssysselsättning - Och jag har inga ambitioner att bli någon inspelningstekniker eller något liknande, och som du skrev - att jag har köpt en del saker. Men faktiskt har inte en enda sak gått sönder hittills och priserna har varit överkomliga. finns ju en del på det här forumet som köper betydligt dyrare saker än vad jag gör. Tror jag är ganska försiktig. Finns ju de som köper en ny Tyros 4:a eller 5:a för 20-30.000 - Det är kanske vad jag totalt lagt ner på inköp de senaste 2 åren gissningsvis. Så tycker jag är ganska försiktig där. Sen är det både trevligt och roligt att kunna hjälpa sin flickvän lite då hon är musiklärarinna och kan spela både Cello, gitarr, trummor, bas, Piano - Men hon har inte samma koll på det tekniska och då hjälper jag gärna till.

Men jag förstår att dina råd är av välmening och om jag ville bli riktigt bra på något - riktigt riktigt brra - då skulle jag såklart göra som du sa och fokusera på just det ! Men jag tycker det är roligt att programmera i Reaper, Använda reaper, lära mig hur man spelar in på bästa sätt, lära mig använda olika VST-pluggar, spela lite på ålderdomshem tillsammans med flickvännen - o.s.v. Så jag tror jag tänker fortsätta med det då det passar mitt sätt att leva. Men tack igen för dina råd.

Mvh Peter

[pumahane999]

Ambulansen - Riktig proffsig inspelning ! Är det du som mickat upp det hela ?

Får jag då fråga lite vad det är för mikrofoner du använde ?

Och hur du tänkte ?

Mvh Peter

[pumahane999]

Ambulansen - Ja - Säkerligen medhörningsproblem som var enorma eftersom fiolenra
inte hade någon medhörning alls - och musikerna hade totalt 2 medhörningsmonitorer...
När man ser på det du skickade så har ju i princip var och en en egen medhörningsmonitor,
Om det är du som är ansvarig för allt så är ju riktifgt riktigt proffsig !

Får jag fråga vad du använder för mixerbord ? Och hur löser du medhörningen ? För som max
brukar man ju kunna ha kanske 6 medhörningshögtalare totalt ? Eller ?

Mvh Peter

[pumahane999]

Machinepop - Tar du inte Fantommatningen till mikrofonerna från mixerbordets fantommatning ?

Mvh Peter

[machinepop]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Machinepop - Tar du inte Fantommatningen till mikrofonerna från mixerbordets fantommatning ?

Mvh Peter

Ja, det beror ju på var mixern sitter. Jag tänkte delvis på den andra tråden med förutsättningar 25 meter till mixern. Men kan du banda i närheten, då kan du ta det från mixern såklart (om den har... alla har ju inte ).

[pumahane999]

Machinepop - Jag förstår ! Och hur ska du kunna veta vad jag har för mixer.
I det sammanhanget kommer det att vara en Presonus 16.0.2 - Den är
kyrkans. I vanliga fall kör jag med någon Xenyx-mixer och vad jag sett så har de
Phantom-Power allihoppa. Kanske jag som är bortskämd med just den biten !

Mvh Peter

[machinepop]

Numera tror jag "alla" har. Men det fanns en tid för inte så länge sedan då kondingmikar var dyra och fantommatning krävde mer av matningen. Då var det lätt att snåla just där.

Men... testa med ett stereopar då vettja.

[pumahane999]

Inte omöjligt ! Men kan du förklara en sak jag inte förstår ?

Om du har en keyboard och använder en DI-box på den för att få bort brus
och störningar från inspelningen - och sedan använder du en PREAMP för att förstärka
signalen igen - Eftersom signalen har försvagats av DI-boxen.......DÅ kan du väl inte
koppla den signalen vidare till en MIXER som redan har PREAMPS på just dden kanalen
som man tänker koppla Keyboarden till ?

Tacksam om du kan förklara den biten lite enkelt ?

Mvh Peter

[pumahane999]

Och kan man säga att en PREAMP är totalt onödig om man redan har en mixer med preamps,
OM vi förutsätter att mixerns preamp är helt ok ?

[machinepop]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Och kan man säga att en PREAMP är totalt onödig om man redan har en mixer med preamps,
OM vi förutsätter att mixerns preamp är helt ok ?

Japp!

(Jag kör det mesta med bordets inbyggda)

[machinepop]

Så ja, preamp kan vara bordets inbyggda. Att man ofta nämner dem separat är för att många kör rakt till ljudkort och då finns det inte alltid på alla kanaler. Typ så... jag var helt vilse i den djungeln innan också.

[Ambulansen]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Ambulansen - Riktig proffsig inspelning ! Är det du som mickat upp det hela ?

Får jag då fråga lite vad det är för mikrofoner du använde ?

Och hur du tänkte ?

Mvh Peter

Det är INTE jag som tekkat på det klippet Men bra låter det ändå (Hittade inget där jag gjorde´t...)

Hursomhelst. När det var jag så var det enkla förutsättningar. En festival med ett Behringerbord med 16 kanaler och några aux. Några i stråkgänget, de erfarnaste visade det sig, hade kontaktmickade instrument. De andra stod nästan 2 och 2 under mick, nyckelharporna satt med varsin mick. Trumset hade två överhängs och en kagg, basen var mickad och linead, elgitarren gick rakt ut i rummet från stärkarn (Alla mickar var typ nån snik-SM58, utom nyckelharpornas som var nån småmembranscond-mick). Det lät mycket bra där och då. Rummet är ändå det mesta av ljudet, och det var ett fett rum.

[pumahane999]

På den här spelningen som vi pratade om i den här tråden så vet jag att ljudkillen använde preamps efter det att han använt DI-boxar till instrumenten - Men det märkliga var att jag inte riktigt förstår varför då han hade en mixer med preamps ? Kan et ha varit att han inte hade tillräckligt många preamps på mixerbordet ?

[pumahane999]

Ambulansen - Tack för svaret igen - men ursäkta min okunnighet - VAD är "kontaktmickade" instrument ?

[smokemon]

Säljer en billig kondensator mick om du behöver: http://www.99musik.se/showthread.php...sator-Mikrofon

Priset går att diskutera.

[pumahane999]

Frågan är om den skulle fungera till körupptagning ?

[pumahane999]

Om ni skulle välja mellan CM3 och AKG 1000s - Vad tror ni om dessa båda jämförelsevis ?

Mvh Peter

[Ambulansen]

Kontaktmick är en mikrofon som fästs direkt på instrumentet och tar upp vibrationerna direkt. Kan vara inbyggd från början (som i många akustiska gitarrer), i efterhand, eller vara en lös grej man klämmer fast på olika sätt.

[pumahane999]

Aha - och då är det bara att micadirekt in i mixerbordet !

[Ambulansen]

Just det. Inget idealljud för just fiol egentligen, men i sammanhanget spelar just det ingen större roll. Om de "säkraste" hörs lite klarare genom de andra förbättrar det helheten.

[Ashaz]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Om ni skulle välja mellan CM3 och AKG 1000s - Vad tror ni om dessa båda jämförelsevis ?

Mvh Peter

Båda två är riktigt bra för pengarna.
Röde gör också väldigt prisvärda grejjer.

Egentligen fungerar nog rent av t-bone mikrofoner (thomanns eget budget märke) för dina behov. Så länge du kör kondingar på stereo upptagningen och körmickarna.


Som jag skrev i min förra post så skulle jag satt stereoparet i huvudbredd. alltså ungefär lika brett som dina öron och väldigt lite vinklade. Nästan rakt fram, men lite vinklade utåt. Det finns en massa olika standarder för detdär, men det är inte så fasligt noga så länge det låter bra.

en A-B stereo (två meter isär som du nämner) skulle kanske funka också, men risken är att det blir mer "en mick på dem och en mick på dem" i dethär fallet.

billiga fiol clampons har jag ingen koll på. men DPA som jag föreslår lär vara långt utanför din budget.
Ambulansens förslag med kontaktmickar borde bli fint. Försiktig med tejpen om de har dyra fioler bara. Vanlig kanalstips tejp brukar itne lämna limrester.

lycka till

[Ashaz]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

På den här spelningen som vi pratade om i den här tråden så vet jag att ljudkillen använde preamps efter det att han använt DI-boxar till instrumenten - Men det märkliga var att jag inte riktigt förstår varför då han hade en mixer med preamps ? Kan et ha varit att han inte hade tillräckligt många preamps på mixerbordet ?

Mixerbordets preamps är förmodligen för mikrofonsignal. en linjesignal har en helt annan styrka. Därför kör man en DI box som konverterar det till mikrofon styrka. Varför han kör flera preamps i dethär fallet vete fasen.

[pumahane999]

Tack för alla tips !

Har nu lyssnat på en del mikrofoner på nätet och då blir det ju så att man stöter
på en hel del olika mikrofoner - Och vilka sklilnader på proffsmikrofoner och billigare
mkrofoner - går ju inte ena att jämföra - Är ju inte på samma planet !


Lyssna på det här ! Sista varianten med Audio-Technica AT4080 - för ca 9.000 kr - WOW !!!

https://www.youtube.com/watch?v=yhqzQpFwXg0

Har även lyssnat på AKG 414 - runt samma pris tror jag - och denna länk visar ju lite:

https://www.youtube.com/watch?v=4vRl-SrsTT0

Bara fortsätta drömma.....Här får man ju defintivt vad man betalar för !



Men kanske att den här vore något - eller är det bara melodin som är SÅ vacker ?

https://www.youtube.com/watch?v=R_dYwTx157Q

Mer överkomligt pris !

[pumahane999]

Task för råden - Men vad innebär "kondingar på stereo upptagningen och körmickarna" ?

Mvh Peter

[pumahane999]

En fråga - Studio Project B1 är en mikrofon jag fastnat för när man lyssnar
låter den betydligt mjukare och behagligare än många andra - MEN - Är det
rätt "sorts" mikrofon även för fiolspel på några meters avstånd eller
körsång också det på några meters avstånd ?

Mvh Peter

[Ambulansen]

"Kondningar" = kondensatormikrofoner.

Du kanske har pengar och vill välja nåt som verkar proffsigare (vad vet jag liksom ), men T-bone sc140 är annars asbra. Och billiga. Prisvärdare tror jag knappt det kan bli.

[machinepop]

Studio Project B1 är en kondensatormikrofon (konding), japp. Det finns flera i samma prisklass (MXL, T-bone, ADK osv.). Alla dessa kan funka fint för ditt behov. Men matcha ett par (dvs samma modell fast två stycken) så du får samma karaktär på höger och vänster kanal när du kör stereoupptagning.

[pumahane999]

Jag förstår tror jag - Men jag har ju t.e.x. Några SE Electronics X1 - Och de är verkligen bra
för röstinspelnng på nära håll - Och det är också en kondensatormikrofon - Men när jag tidigare
prövade att spela incello på ca en meters avstånd så blev det SÅ mycket brus !

Och sen så ser ju många av de här kondensatormikrofonerna som föreslagits helt annorlunda ut,
mer som små rör - Vad beror det på egentligen `? Och X1 saluförs ju inte direkkt som en mikrofon
gjord för stora kör eller fiolinspelningar ?

Mvh Peter

[machinepop]

Upptagningkaraktären kan skifta, men flickvännen och hennes gäng verkar slamra på bra. Det borde göra skillnad på brusgolvet.

Men visst, allt blir en balansgång och kompromiss när man inte kan styra över lokal, utrustning, uppställning etc, fullt ut.

[Ashaz]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Och sen så ser ju många av de här kondensatormikrofonerna som föreslagits helt annorlunda ut,
mer som små rör - Vad beror det på egentligen `?

Mvh Peter

Storleken på membranet.

Här har du en bild på, enligt min mening, det bästa man kan hitta i microfon väg för stormembrans kondensator.


den runda grejjen i mitten är membranet (som funkar som en kondensator. därav namnet)

Jämför med denhär.


Fungerar typ likadant, men mindre membran och därmed andra egenskaper.

Tummregeln med mikrofoner är att om du betalar mycket mer kommer du få en liten förbättring. Betalar du asmycket mer så får du antingen en pytte förbättring till, eller så är det nån vintage grej som man är ute efter (U87 t.ex)


Med andra ord borde du klara dig rätt bra med ett par billiga T-Bones.

Varför dina Studio Electronics brusade vid cello inspelningen är svårt att säga. Spontant borde det vara något annat som var problemet, om du inte får brus i dem vid sånginspelning också.

[hasse_fx]

Stora membran och små membran har olika för- och nackdelar (obs - resonemanget avser kondensatormikar).

Stora membran plockar upp mer akustisk energi och ger därmed starkare signal. Starkare signal fordrar mindre förstärkning, vilket i slutändan innebär lägre brus! Nackdelen med stort membran är att det blir trögare, dvs sämre reaktionsförmåga på transienter och höga frekvenser. Dessutom svårare att hålla jämn kvalitet. Analogt () kan man konstatera att detta inte nödvändigtvis är någon nackdel då stormembransmikrofoner får ett eget sound - i många fall eftersträvat.

Små membran ger mindre signal och följdaktligen brusar de mer. Däremot har de förutsättningar att vara mycket mer linjära frekvensmässigt långt upp i frekvens, har lägre distorsion och fixar riktigt snabba transienter. De påverkar ljudet mycket mindre och är allmänt neutrala (kliniska på 99språk ), går att tillverka billigare och med jämnare kvalitet. Att notera är att mätmikrofoner - som måste vara extremt linjära och distorsionsfria - har extremt små membran. Däremot är brusegenskaperna av mindre vikt.

Med tanke på att preamps i modern tid är väldigt lågbrusiga så är brus från småmembrans mikrofoner sällan ett problem. Men visst - en stormembrans mikrofon brusar alltid mindre, givet samma förutsättningar.

Lite referensläsning: http://www.neumann.com/homestudio/en...gm-microphones

[pumahane999]

Ok - Tack för alla råden från er alla ! Kan ju säga att min EX1 inte direkt skulle lämpa sig
att montera upp och ner ovanför en ensemble eller kör som man ser en del gör, den är
så relativt tung och sitter inte direkt jättestadigt i Michållaren...De här småmembramsmickarna
verkar ju betydligt lättare att hantera och betydligt "lättare" med monering.

Samtidigt vill man ju absolut INTE ha brus i inspelningen - Så frågan är om bruset
är hörbart på t.e.x. en T-Bone SC 140 ? Om jag spelar in och det blir tyst ett tag,
kommer jag då helt klart att höra ett brus om resten av utrustningen ä relativr bra ?

När jag spelar in hemma med EX1 med sång nära micen så är det ju mer eller mindre
totalt tyst och brusfriitt - En BRA ikrofon för sång !

Det är som med livet i övrigt - man måste ta ett beslut och ibland blir det bra,
ibland mindre bra - skriver ju här för att göra ett bättre val och jag har ju lärt
mig en del nu tack vare era inlägg !

Ashaz - Vad är det för mikrofon på den övre bilden som du tycker är den bästa ?

Mvh Peter

[Ambulansen]

Brusfritt är inte alltid relevant att sträva efter. Helheten ska bli bra. Att börja med att försöka bli brusfri är nog en återvändsgränd. Så länge du inte kör med riktigt dåliga mikrofoner kommer den biten vara okej. Du kommer inte veta förrän du provat hur det blir, justerat, testat igen, fixat lite, testat igen osv., i den lokal ni är i.

[Ashaz]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Ashaz - Vad är det för mikrofon på den övre bilden som du tycker är den bästa ?

Mvh Peter

Det är en Thuresson. Den ska du inte köpa

Jag bara tog den bilden för att man tydligt ser membranet i den.
Jag gillar den för att den färgar väldigt lite och har en väldigt jämn upptagning även i högre frekvenser. Inte alltid det man är ute efter, men ofta väldigt användbart.

[pumahane999]

Ambulansen : Shure Beta 87 verkar det vara som de du länkade till använde !

Mvh Peter

[machinepop]

All form av inspelning är kompromisser. Akustiska källor ännu mer än elektroniska. Stirra dig inte blind på utrustningen utan på hur du använder den. Att tänka att man ska få en brusfri inspelning i t ex en kyrka är ett tankefel från start. Men man kan få en bra inspelning och sedan lär man sig via mikplacering, EQ, musikers/sångares placering etc.

Jag brottas ofta med att folk inte fattar att skit in är skit ut... fast starkare.

Eftersom du lever ihop med en som trakterar diverse akustiska grejer. Ta några timmar och låna en lokal med mycket eko/ambiens och prova olika sätt att spela in. Definitivt mer lärorikt än varenda specifikationslista eller YouTubetutorial du kan hitta.

[hasse_fx]

+1 på föregående talare!

[pumahane999]

Inga genvägar alltså ! Och väldigt mycket ÄR lokalberoende ! Med andra ord - som ljudkille måste ha ha mycket erfarenhet, våga pröva för att lära sig och vara snabb och flexibel !

Ja - Att pröva lite i en Föreningslokal kanske inte vore så dumt ! Learning by doing !
Och hellre bra ljud överlag med lite brus än väldigt lite brus och tråkigt platt ljud.

Machinepop - Gillar din humor ! "Jag brottas ofta med att folk inte fattar att skit in är skit ut... fast starkare. "

Mvh Peter

[Ambulansen]

Flera av världshistoriens mest hyllade plattor är rätt brusiga på sina ställen. Det sänker de inte alls tycker jag!

[hasse_fx]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Flera av världshistoriens mest hyllade plattor är rätt brusiga på sina ställen. Det sänker de inte alls tycker jag!

https://youtu.be/uBL7V3zGMUA
http://www.youtube.com/watch?v=uBL7V3zGMUA