Vocodrar och frekvensband och annat mysko

[Oortone]

Denna fråga är generell men det är väl främst de analoga klassikerna jag tänker på.

Hur är förhållandet mellan vocodersound och antal frekvensband egentligen?

När jag kollade på den här listan: List of vocoders så blev jag lite förvånad över att se att Korg VC-10 har 20 band medan Roland VP 330 enbart har 11. Jag äger ingen av apparaterna men har fått intrycket att att VP330 är tydligare, att det är lättare att höra vad som sägs.

Är det bara en slump, kanske beroende på val av Carrier, eller kan det ha att göra med hur snabbt de reagerar (attack/release) samt hur frekvensbanden är fördelade? Eller har jag helt enkelt fel, och Korg är den tydliga? Den har ju trots allt dubbelt så många band.

Jag hade förr två digitala vocoders: SE50 & SE70 och den senare hade väl ungefär dubbelt så många band och var klart tydligare. Jag minns dock inte på vilket sätt frekvensbanden var fördelade.

En annan sak jag funderat på är vad det är för intern carrier i VP330, är det stråkljudet såsom det låter eller någon mer "rå" variant innan det snyggats till med filter och grejs?
Kan man plocka ut carriern i VC10 också? Hur låter den i så fall?

Några åsikter om optimalt antal frekvensband för bästa vocodersoundet? En "för bra" vocoder antar jag låter lite väl bra, men kanske passar mer modern datamusik....

[kroffe]

som tumregel - ju fler band, desto krispigare och tydligare vocoder ljud.
Men det är bara halva sanningen: självklart spelar både hur väldefinierade och smala bandpass-filtrerna är både i analys-del och applikations-del. Och matchingen analys - applikation, men även dynamiken på efterföljande VCAer förstås.

Interna carriern i VP-330 är den rena sågtands-oscillatorn neddelad från topposcillatorn. Vid chorus/ensemble så appliceras det på slutet efter VCA.

[Oortone]

VC10 vs. VP330
Några åsikter om tydlighet, jag baserar ju bara mina intryck av låtar och videor med många oklarheter i tillvägagångssätt.

[kroffe]

VC-10 låter som 8-band medans VP-330 låter som 20 band.

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

VC-10 låter som 8-band medans VP-330 låter som 20 band.

Skumt, men som jag trodde.

[Steelberry]

Stämmer den där listan... jag litar inte på wiki-sidor rakt av. Jag har för mig att VP-330 har 8 band, 7 med ton-carrier och en för brus för konsonant-klick.

Jag har väldigt svårt att tro att VC-10 har 20 band. Det är ju en budgetmaskin.

[zthee]

Sen får du ta med voiced/unvoiced-kretsar i beräkningen också, få in ett annat ljud (t.ex. brus) för konsonanter för att få det att låta tydligare.

[kroffe]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Stämmer den där listan... jag litar inte på wiki-sidor rakt av. Jag har för mig att VP-330 har 8 band, 7 med ton-carrier och en för brus för konsonant-klick.

+1
Men har inte möjlighet att kolla just nu.

[kroffe]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Sen får du ta med voiced/unvoiced-kretsar i beräkningen också, få in ett annat ljud (t.ex. brus) för konsonanter för att få det att låta tydligare.

Fast du kommer till teoretiskt till en punkt där banden är så smala att unvoiced inte behövs. Men då snackar vi 128+ band vilket inte riktigt är möjligt analog kanske.

[zthee]

En analog 128-bands vocoder! Rätt många trimpotar och sjukligt branta filter. Kan vara det tråkigaste bygget på planeten!

Jag skulle vilja ha en vocoder (analog) där man kan förskjuta banden - Så att de inte är fixerade just vid t.ex. 777Hz. Utan de kan gå steglöst över t.ex. en oktav eller så. Och självklart så behöver inte banden för carrier och signal överensstämma. Men det är en annan tråd!

[kroffe]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag skulle vilja ha en vocoder (analog) där man kan förskjuta banden - Så att de inte är fixerade just vid t.ex. 777Hz. Utan de kan gå steglöst över t.ex. en oktav eller så. Och självklart så behöver inte banden för carrier och signal överensstämma. Men det är en annan tråd!

OT: Ja, men CV för varje BP-filter både i analys och applikations-del!

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Sen får du ta med voiced/unvoiced-kretsar i beräkningen också, få in ett annat ljud (t.ex. brus) för konsonanter för att få det att låta tydligare.

Ja, just det. Men jag tänkte mest på tydlighet i själva vocoderljudet inte "läcket" från dsikanten som en del har.
Nej, 20 band på Korg VC10 verkar lite skumt.

[ulf.soderlund]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Stämmer den där listan... jag litar inte på wiki-sidor rakt av. Jag har för mig att VP-330 har 8 band, 7 med ton-carrier och en för brus för konsonant-klick.

Jag har väldigt svårt att tro att VC-10 har 20 band. Det är ju en budgetmaskin.

Roland VP-330 har 10 band (170Hz-7kHz) och en HP-filtrerad version av den direkta Mic-signalen (High Consonant).

[Lordlondon]

Japp, enligt service manualen har Korgen 20 band! (sid 9)

http://www.bleeps-and-peeps.com/imag...viceManual.pdf

Mvh

[mush]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Nej, 20 band på Korg VC10 verkar lite skumt.

Kollat service-manualen. Det är korrekt med 20 band. Dock är VCA lösningen sjukt fattig.

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Kollat service-manualen. Det är korrekt med 20 band. Dock är VCA lösningen sjukt fattig.

Kanske därför den är lite otydligare då?
Hur hanterar den HF? Har den något i stil med VP330?

[kroffe]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Kollat service-manualen. Det är korrekt med 20 band. Dock är VCA lösningen sjukt fattig.

Fast om man ska vara noga så går carrier-signalen bara in på 16 band. Band 17-20 använder noise som carrier för att få en sorts "fusk-voiced". Det är svårt att utläsa hur branta BP-filtren är, men troligtvis inte särskilt.

[zthee]

Det verkar som om de kör tricket där de har 2 olika frekvenser i banden för att bredda dem - Kolla sistas sidan i manualen här - http://www.dutchsynth.nl/images/SRV66s.pdf

Räknade på det ett band och får ett Q på 7, så det borde betyda att det är ett ~20dB filter.

[valsolo]

Kanske OT

Här ser ni schemat för min gamla guldklimpsvocoder Syntovox 222 (om ni kanske vill bygga en egen). Dynacord SRV66 gjordes därefter som "OEM-kopia" av Syntovox 222. 10 band o noisegenerator på de 3 översta banden:

[zthee]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Syntovox 222 (om ni kanske vill bygga en egen)

Det var ett projekt för några år sedan...

Någon som fått ihop sin? Jag har någon liggandes någonstans som jag inte orkat titta på sedan dess.. Har även en 14 band powertran-klon jag inte ens orkat starta (helt färdigbyggd.. aldrig strömsatt). Jag älskar vocoders!

[valsolo]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Det var ett projekt för några år sedan...

hehe. Om ngn gör ett sådant projekt så är det du. Respekt Sir!!!

[kroffe]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Har även en 14 band powertran-klon jag inte ens orkat starta (helt färdigbyggd.. aldrig strömsatt). Jag älskar vocoders!

Åh, Powertran låter så jäkla fint. Lagade en häromåret, fantastisk maskin med dubbla oscillatorer + noise i carrierdelen bl a.

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Fast om man ska vara noga så går carrier-signalen bara in på 16 band. Band 17-20 använder noise som carrier för att få en sorts "fusk-voiced". Det är svårt att utläsa hur branta BP-filtren är, men troligtvis inte särskilt.

Ahh... det är ju smart men man tappar å andra sidan övertoner från carriern i det området. Vilka frekvenser handlar det om?

Vad har ni vocoderexperter för topp tre när det gäller vocoder (enbart vocoderdelen alltså, inga extrapoäng för design, "human voice" och annat).

[segerfalk]

Precis, VC-10 har 20 band men sämsta VCAerna ever. Lite het ombyggnation så skulle den kunna låta fantastiskt.

[upsetter]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Det var ett projekt för några år sedan...

Någon som fått ihop sin? Jag har någon liggandes någonstans som jag inte orkat titta på sedan dess.. Har även en 14 band powertran-klon jag inte ens orkat starta (helt färdigbyggd.. aldrig strömsatt). Jag älskar vocoders!

Jamenjustjefflar! Den borde man bita i

[zthee]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Precis, VC-10 har 20 band men sämsta VCAerna ever. Lite het ombyggnation så skulle den kunna låta fantastiskt.

"VCA" - det är ju bara en transistor

Fint att de har samma bias till alla transistorerna också. Hehu.

[segerfalk]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

"VCA" - det är ju bara en transistor

Fint att de har samma bias till alla transistorerna också. Hehu.

Ja, de Japanska ingenjörerna hade väl sin egen definition antar jag... eller så fick marknadsteamet bestämma :P

Hur gick det med syntonklonen, fick ni igång den?

[zthee]

Jag hade igång min, men vad jag minns så behövde det göras nivåjusteringar för att det skulle låta riktigt bra. Funderar ibland på att gräva fram den, men det är långt ner på priolistan..

[kroffe]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Vad har ni vocoderexperter för topp tre när det gäller vocoder (enbart vocoderdelen alltså, inga extrapoäng för design, "human voice" och annat).

OK Mina tre:
1. Gillar ju VP-330 för att den låter så jäkla cleant + att man kan köra chorus/ensemble på signalen ut också.
2. Gillar också Powertran för att den är så overkill med sina interna oscillatorer som ändå inte går att styra.
3. Electro-Harmonix EH-0300 för att den låter så rått, är designad av Dave Cockerell och distar fint.

bonus för Sennheiser VSM 201 som Klaus Schultze använde på Dig-It:

https://youtu.be/DOxniOJJWeQ

There's a remarkable demo song at 30:47 , presumably called "Hey Computer Baby".

[gumse]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

"VCA" - det är ju bara en transistor

Fint att de har samma bias till alla transistorerna också. Hehu.

Men den är snygg.

[zthee]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Men den är snygg.

Jag lärde mig för hundra år sedan att snyggheten på vinjetten till en film står i omvänd proportion till kvalitén på filmens innehåll. Och detsamma kan nog appliceras på synthar - Ju snyggare de är på utsidan, desto sämre ser de ut på insidan...

[kroffe]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag lärde mig för hundra år sedan att snyggheten på vinjetten till en film står i omvänd proportion till kvalitén på filmens innehåll. Och detsamma kan nog appliceras på synthar - Ju snyggare de är på utsidan, desto sämre ser de ut på insidan...

Så sant! Så jäkla snyggt intro på Thief av Michael Mann:

https://youtu.be/aJIn7batAtc

Men resten av filmen suger ju ganska hårt...bra musik dock.

[nidas]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Så sant! Så jäkla snyggt intro på Thief av Michael Mann:

https://youtu.be/aJIn7batAtc

Men resten av filmen suger ju ganska hårt...bra musik dock.

Vad ? Filmen är ju fantastisk !

[segerfalk]

Sennheiser... låter nog "bäst".


https://youtu.be/uU7ZCUGnROk

[valsolo]

Äsch.. Finns bara en riktig vocoderlåt "ROLLER BOOGIE"


https://youtu.be/bslzMi_uyVs


Dessutom med oktavbasgång

[Oortone]

Hur står sig ryska Elektronika EM 26?
Är den en plankning av någon känd från Väst/Japan.
Jag har hört lite videor av den och tyckt den låter rätt bra.

[valsolo]

Mer om Syntovox. Riktiga ljudexempel:


https://youtu.be/8A9rG67xU10

[mad.gibbon]

Mer Sennheiser

https://youtu.be/9oMTwfq_jI8

[ulf.soderlund]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Vad har ni vocoderexperter för topp tre när det gäller vocoder (enbart vocoderdelen alltså, inga extrapoäng för design, "human voice" och annat).

Personliga favoriter bland klassikerna jag själv skruvat på, utan innebördes ordning:

Roland VP-330: https://www.youtube.com/watch?v=zkKm7VydYfU&t=0m47s
Sennheiser VSM-210: https://www.youtube.com/watch?v=w-Jq7BHtQMA
Synton Syntovox SPX 216: https://soundcloud.com/holografique/...ntovox-spx-216

[zthee]

Nu blev jag allt lite sugen på att tuta liv i min "Living Vocoder" igen. Bästa vore ju förstås att cadda om den så att den faktiskt passar bakom en panel som inte är 1 x 1 meter... Kanske något att göra i helgen

[kroffe]

Just det, jag har ju faktiskt spelat in en kort demo på VP-330 för youtube:

https://youtu.be/uYN68v4r_Zk

[kroffe]

Undrar vad det var för vocoder Rockets använde 1978 ute på vägarna?

https://youtu.be/nizfvjzQSG8

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

OK Mina tre:
1. Gillar ju VP-330 för att den låter så jäkla cleant + att man kan köra chorus/ensemble på signalen ut också.
2. Gillar också Powertran för att den är så overkill med sina interna oscillatorer som ändå inte går att styra.
3. Electro-Harmonix EH-0300 för att den låter så rått, är designad av Dave Cockerell och distar fint.

bonus för Sennheiser VSM 201 som Klaus Schultze använde på Dig-It:

https://youtu.be/DOxniOJJWeQ

Underbar tejp!

En annan vocoderlista från Analogue.org

[drloop]

Gotta luv vocoders. Men jag kör mjukt så det räknas kanske inte. Eftersom jag kan välja vad jag skall stoppa in som bärare så tycker jag det är mer avgörande för grundkaraktären än antalet band. Banden gör mer tudlighet men inte hur coolt det låter. Men det vet ni redan.

Fick till ett bra vocoder ljud här. Spola fram til 35 sekunder in så kommer vocodern.

https://m.soundcloud.com/dabene/r-u-talking-2b-me-bass

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Gotta luv vocoders. Men jag kör mjukt så det räknas kanske inte. Eftersom jag kan välja vad jag skall stoppa in som bärare så tycker jag det är mer avgörande för grundkaraktären än antalet band. Banden gör mer tudlighet men inte hur coolt det låter. Men det vet ni redan.

Fick till ett bra vocoder ljud här. Spola fram til 35 sekunder in så kommer vocodern.

https://m.soundcloud.com/dabene/r-u-talking-2b-me-bass

Phunky!
Vad är det för en?

[janost]

Jag har en annan ide som jag jobbar på.

En DSP samplar signal med 4KHz bandbredd och delar upp den mha. FFT till 64 frekvensband.

Sedan letar den upp det starkaste frekvensbandet och skickar ut 2st CV med amplitud och frekvens för det bandet,
(Eller MIDI-CC) för att styra ett bandpass filter med.

Kan funka bra med röst som modulator och synt som carrier.

FFT med display är redan klar och fungerar.
Gäller bara att fundera ut vad man skall styra.

[zthee]

Så du skulle bara styra ett filter? Skulle inte effekten bli typ den samma som om man frekvensmodulerade det med en sequencer i audio-rate? – Alltså steg 1 är 220Hz, steg 2 440Hz.. osv. Så stegar du mellan dem i typ 1kHz?

Jag hade en liknande idé, fast analog då Så man bygger en kanal som i en vanlig vocoder, fast med VC-bandpass filter. Sen så får man den att hoppa sjukt snabbt mellan alla frekvenser man vill ha i vocodern. Då blir ju mängden frekvensband begränsade av hur många steg sequencern har. Funderar på att patcha upp det och höra om det låter kul – Men har haft annat att göra...

[janost]

Bandstegen är linjära så det är 62Hz i varje band.

Man skulle också kunna en sinus oscillatorbank med 64 osc och summera upp orginalbanden igen.
Det blir antagligen som en vanlig vocoder.

[drloop]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Phunky!
Vad är det för en?

Reasons vocoder.

[janost]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Så du skulle bara styra ett filter? Skulle inte effekten bli typ den samma som om man frekvensmodulerade det med en sequencer i audio-rate? – Alltså steg 1 är 220Hz, steg 2 440Hz.. osv. Så stegar du mellan dem i typ 1kHz?

Jag hade en liknande idé, fast analog då Så man bygger en kanal som i en vanlig vocoder, fast med VC-bandpass filter. Sen så får man den att hoppa sjukt snabbt mellan alla frekvenser man vill ha i vocodern. Då blir ju mängden frekvensband begränsade av hur många steg sequencern har. Funderar på att patcha upp det och höra om det låter kul – Men har haft annat att göra...

Tanken var i första läget att styra min CZ-VCO direkt eftersom den skapar övertoner från fasindex CV som direkt matchar i frekvens mot mina frekvensband.

Och den går att spela med 1V/okt pitch CV

[kroffe]

Zthee: grym ide' - ju fler band desto mer bitreducerat kommer det låta. Punk hur man än gör liksom.

[Steelberry]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Roland VP-330 har 10 band (170Hz-7kHz) och en HP-filtrerad version av den direkta Mic-signalen (High Consonant).

Är det där med HP av direktsignalen den vanligaste lösningen? Jag trodde att man brukade köra med brus eller inte ha nått alls special för de högsta bandet, men jag kan ju fått det om bakfoten. Det borde annars bidra till att VP-330 är så tydlig - att man får konsonanterna rätt.

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Så du skulle bara styra ett filter? Skulle inte effekten bli typ den samma som om man frekvensmodulerade det med en sequencer i audio-rate? – Alltså steg 1 är 220Hz, steg 2 440Hz.. osv. Så stegar du mellan dem i typ 1kHz?

Jag hade en liknande idé, fast analog då Så man bygger en kanal som i en vanlig vocoder, fast med VC-bandpass filter. Sen så får man den att hoppa sjukt snabbt mellan alla frekvenser man vill ha i vocodern. Då blir ju mängden frekvensband begränsade av hur många steg sequencern har. Funderar på att patcha upp det och höra om det låter kul – Men har haft annat att göra...

Du menar alltså ett filter som hoppar i frekvens?
En annan variant är ju att öppna vca:er för respektive frekvensband (i en filterbank) med svepet och skicka dessa till separata utgångar och efterbehandla olika frekvensband på olika sätt. T.ex. reverb på ett, delay på ett annat.

[zthee]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Du menar alltså ett filter som hoppar i frekvens?
En annan variant är ju att öppna vca:er för respektive frekvensband (i en filterbank) med svepet och skicka dessa till separata utgångar och efterbehandla olika frekvensband på olika sätt. T.ex. reverb på ett, delay på ett annat.

En vocoder är filterbank där man kontrollerar VCAerna för varje band Dock brukar man väl inte ha separerat ut per band. Men det vore ju lätt att fixa

Sennheiser och Haibles vocoder hade ju båda en funktion där man kunde morpha mellan filterbank och vocoderläge beroende på om det fanns någon ingångssignal eller inte.

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

En vocoder är filterbank där man kontrollerar VCAerna för varje band Dock brukar man väl inte ha separerat ut per band. Men det vore ju lätt att fixa

Sennheiser och Haibles vocoder hade ju båda en funktion där man kunde morpha mellan filterbank och vocoderläge beroende på om det fanns någon ingångssignal eller inte.

Fast om man kontrollerar vilken vca som skall öppna (de andra stängda) med din sequencer-vca borde väl effekten bli likartad den med ett filter som hoppar mellan samma frekvenser styrt av sequencerns vca? Bortsett från hur hoppen låter (frekvensglide eller crossfade)?

Försöker bara fatta om jag fattat din idé rätt.

Separata utgångar per band i vocoder har jag funderat på att göra i Nord Modular G2 men det har aldrig blivit av.

[M i Gbg]

Snälla sluta. Kör bara på en liten EHX V256 som är supersmidig och duger för jag har ju inte testat nåt annat. Men snart börjar jag googla o youtuba och köper snart en VP330 eller Sennheiser och då kommer jag ha ett helvete att rodda när vi spelar live!

[zthee]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Fast om man kontrollerar vilken vca som skall öppna (de andra stängda) med din sequencer-vca borde väl effekten bli likartad den med ett filter som hoppar mellan samma frekvenser styrt av sequencerns vca? Bortsett från hur hoppen låter (frekvensglide eller crossfade)?

Det blir väl mer hifi med en hel filterbank. Samt att man då kan slew:a värdet som styr varje band, så blir det lite slirigare och förmodligen bättre...

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Det blir väl mer hifi med en hel filterbank. Samt att man då kan slew:a värdet som styr varje band, så blir det lite slirigare och förmodligen bättre...

OK, då är jag med.

[machinepop]

Jag har utlovat lite ljud från EM-26 vid tillfälle, men vill säga att den nästan chockade mig. Jag hade förväntat mig sjukt dålig vocoder och kände att det var mumma som rann ur högtalarna. Utan djupare analys så påstår jag att den bärsignal jag valde (interna stråkisen) var så övertonsrik att det bidrar mest till resultatet.

Eller så handlar det om att ryssarna endast gjorde två olika vocoders och då skulle de fanimej vara bra.

Annars gillar jag EH-0300 (både in och utsida). SVC-350 är också sjysst med sin bandnivåkontroll. VF-11 hade jag ett tag, men blev aldrig riktigt kompis med den.

[konfisK]

Visst moddade ErikG sin VC10 i förbättringssyfte (läs: klarhets-d:o)? Har för mig att det står ngt om modden på hans sida också.

EDIT: http://hem.bredband.net/elmuced/vc-10.htm