Nya tonarter och tonartsbyten hit och dit.

**skogge** · 2016-01-13, 23:27

Jag sitter och kliar mig i huvudet här. Jag är ju ingen musikteoretiker alls och jag håller på med nån typ av (tror jag) refräng. Grundtonerna i första svängen är:
A-G-D-F

Så långt är det inga problem. Men sedan kommer sväng #2 där grundtonerna är:
H-A-E-G

Jag fortsätter att sjunga samma melodi ovanpå, dock avsevärt högre/ljusare. Sedan märkte jag att jag tror att jag kan gå till:
A#-G#-D#-C# och sjunga samma melodi (jag måste naturligtvis ändra röstläge här också).

Vad är det jag håller på med? Kan man göra så här och finns det någon slags musikalisk logik i det hela? Jag tycker att det låter bra och låter det bra så är det bra enligt Joe Meek tydligen men jag behöver få lite feedback på om jag håller på att måla in mig i ett hörn som jag inte förstår och kanske inte kommer ur...

Tillägg: Nya vändor i #39

**perault** · 2016-01-14, 00:37

Låter som en klassisk schlagerhöjning

**NON** · 2016-01-14, 08:01

Ursprungligen postat av perault

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Låter som en klassisk schlagerhöjning

Precis
Att gå från A till A# blir en riktigt klassiker
Men gör flera runder, en i A-G-D-F, nästa i A#-G#-D#-F# och H-A-E-G osv...

**Kloon** · 2016-01-14, 08:29

Ursprungligen postat av skogge

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag tycker att det låter bra

Saken avgjord!

**skogge** · 2016-01-14, 09:18

Ursprungligen postat av NON

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Precis
Att gå från A till A# blir en riktigt klassiker
Men gör flera runder, en i A-G-D-F, nästa i A#-G#-D#-F# och H-A-E-G osv...

Tack. Jag vänder ju dock på de två sista. Det blir ett rejält jäkla lyft i sångmelodin mellan första och andra dock. I första ligger jag och kämpar efter kraft och i den andra ligger jag på gränsen för vad jag klarar uppåt. Där sången landar i tredje vändan känns lite mer hanterbart...
Suck. Det här med att göra musik och egentligen inte ha någon aning om vad jag gör

Ursprungligen postat av Kloon

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Saken avgjord!

Ha! Jag vill mest veta vad jag gör

Men okej, det blir schlagerhöjningar alltså. Feth! Det köper jag!

**Ambulansen** · 2016-01-14, 11:49

Låter bra det där. Ösa på och vara avancerad utan vidare

**skogge** · 2016-01-14, 23:49

Ursprungligen postat av Ambulansen

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Låter bra det där. Ösa på och vara avancerad utan vidare

Om nu schlagerhöjningar är speciellt avancerat...

**Kloon** · 2016-02-05, 14:20

Hur går det, när får vi lyssna?

**depulse** · 2016-02-05, 14:23

Johhny Cash höjer två gånger i denna cover, inte bara schlager....

https://youtu.be/rwRScXqKoXY

**Lackan** · 2016-02-05, 14:30

Ursprungligen postat av perault

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Låter som en klassisk schlagerhöjning

En klassisk schlagerhöjning är väl 3 steg, från C till #D?

Ursprungligen postat av Kloon

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Saken avgjord!

Exakt. Låter det bra så är det rätt.

**skogge** · 2016-02-05, 15:01

Ursprungligen postat av Kloon

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Hur går det, när får vi lyssna?

Uh, det dröjer tyvärr. Inte mycket studiotid tyvärr. Svärmor har fått hjärnblödning och familjen trillar i influensa i huller om buller. Livet är lite körigt, minst sagt. Huset behöver verkligen lite kärlek också. Känns som om det mesta förfaller och även studion behöver lite arbete med inkoppling av grejer och lite streamlining. Fan. Och jag som har så sjukt mycket bra halvfärdiga skisser och låtidéer som bara bultar och vill komma ut. Trippelsuck.

**Kloon** · 2016-02-05, 15:09

Tråkigt med svärmor!

Det får bli en sommarplåga kanske!

**skogge** · 2016-02-05, 15:13

Ursprungligen postat av Kloon

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Tråkigt med svärmor!

Det får bli en sommarplåga kanske!

Tack. Jo kanske. Sist jag höll på med den försökte jag få till en vettig vers. Det är inte så vanligt att jag börjar med refrängen och har lite svårare att "få till det" på det sättet. Behöver oftast gå rakt från A till Ö för att hitta flytet i musiken. Men visst, allting ska väl vara en utmaning :/

**cyberpunx** · 2016-02-05, 18:28

klassisk s.k schlager-tonartshöjning är oftast ett halvt tonsteg alternativ ett helt dvs från ex.vis c till c# alternativt d (1-2 halvtoner alltså). keep it up göbbe

**deadbeat** · 2016-02-05, 20:51

Ursprungligen postat av Lackan

This quote is hidden because you are ignoring this member.

En klassisk schlagerhöjning är väl 3 steg, från C till #D?

En dansbandskompis från förr påstod att en halvton, alternativt en helton är den "klassiska" höjningen

(ja, alltså vad cyberpunx redan skrivit )

Ett tag när jag själv hölls med såna där höjningar körde jag faktiskt tre steg, vilket inte alls uppskattades av sångaren jag jobbade med

**Lackan** · 2016-02-05, 20:59

Nä, tar man sångaren med i aspekten låter ju ett eller två steg mer logiskt. Själv kör jag alltid tre steg för den optimala, omvälvande schlagerkänslan!

**deadbeat** · 2016-02-05, 21:03

Ursprungligen postat av Lackan

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Själv kör jag alltid tre steg för den optimala, omvälvande schlagerkänslan!

Jamen faktiskt, det blir ett jädrans drag när man hoppar upp från C till D#!

**Dr Dront** · 2016-02-05, 21:09

Ska vi vara grammatiskt tråkiga så heter tonarten Eb och inte D#...

**Lackan** · 2016-02-05, 21:24

Tror jag har två tretons-höjningar i rad i senaste rymdsyntlåten. Treton is da shit.

**cyberpunx** · 2016-02-05, 21:26

Ursprungligen postat av Dr Dront

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Ska vi vara grammatiskt tråkiga så heter tonarten Eb och inte D#...

meh!! enharmoniskt ändå så

**skogge** · 2016-02-05, 21:33

Ursprungligen postat av Dr Dront

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Ska vi vara grammatiskt tråkiga så heter tonarten Eb och inte D#...

Jaha. Och hur ska man veta det då!?

**deadbeat** · 2016-02-05, 21:43

Å andra sidan, Logic System kör ju med en halv hela tiden i Unit, så det måste ändå anses som det optimala

Ursprungligen postat av Dr Dront

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Ska vi vara grammatiskt tråkiga ...

Det tycker jag absolut att vi ska

Uttalar man det just "E - b" eller "Ebb" eller?

(det är ju enklare att säga Diss än E - b, tänker jag...)

**cyberpunx** · 2016-02-05, 22:00

Ursprungligen postat av deadbeat

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Å andra sidan, Logic System kör ju med en halv hela tiden i Unit, så det måste ändå anses som det optimala

Det tycker jag absolut att vi ska

Uttalar man det just "E - b" eller "Ebb" eller?

(det är ju enklare att säga Diss än E - b, tänker jag...)

det uttalas ess, och ett sänkt e hamnar på samma svarta tangent som ett höjt d dvs d# (uttalas diss), därav som jag skrev ovan att de kallas för enharmoniska, dvs de klingar exakt lika. d# = Eb.

**deadbeat** · 2016-02-05, 22:12

Ursprungligen postat av cyberpunx

This quote is hidden because you are ignoring this member.

det uttalas ess, och ett sänkt e hamnar på samma svarta tangent som ett höjt d dvs d# (uttalas diss), därav som jag skrev ovan att de kallas för enharmoniska, dvs de klingar exakt lika. d# = Eb.

Det reder ut en del oklarheter vi haft i replokalen

**Lackan** · 2016-02-05, 22:15

Dessutom är det helt fel typografiskt att skriva med lilla "b". Fattar inget.

Revenge of the nerd.

**Tomas N** · 2016-02-05, 22:48

Ess-dur noteras med tre b-förtecken. Diss-dur skulle kräva nio kors. Det är rimligen smartare att betrakta Ess-dur som just det (sänkt e). Dess-dur (fem b:n) noteras ibland som Ciss-dur (sju kors) men längre bort i kvintcirkeln blir det bara löjligt: Giss-dur åtta kors, Diss nio, Aiss tio, osv.

**skogge** · 2016-02-05, 22:55

Ursprungligen postat av Tomas N

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Ess-dur noteras med tre b-förtecken. Diss-dur skulle kräva nio kors. Det är rimligen smartare att betrakta Ess-dur som just det (sänkt e). Dess-dur (fem b:n) noteras ibland som Ciss-dur (sju kors) men längre bort i kvintcirkeln blir det bara löjligt: Giss-dur åtta kors, Diss nio, Aiss tio, osv.

Jag önskar att jag kunde säga att jag förstod vad jag just läste. Nu återgår jag till låten.

**Lackan** · 2016-02-05, 23:12

Ursprungligen postat av skogge

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag önskar att jag kunde säga att jag förstod vad jag just läste. Nu återgår jag till låten.

+femtonmiljarderstriljonerekvationer

**Tomas N** · 2016-02-05, 23:12

Sorry om det blev väl teoretiskt. Wikipedia har en rätt kort och redig artikel om kvintcirkel och tonarter. Vad jag försökte säga var att även om ess och diss är samma ton är det förmodligen enklare för de flesta musiker (åtminstone om man nånsin spelat efter noter) att föreställa sig den som ess.

**Lackan** · 2016-02-05, 23:39

Ursprungligen postat av Tomas N

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Sorry om det blev väl teoretiskt.

Cooool.

Men inse att många av oss här (jag själv t.ex) är supernovis på musikteori och har bara lärt mig det nödvändigaste via en pianolärare i femman, och wikipedia tjugo år senare…

Men så länge vi håller högt till tak så hoppar vi inte på någon! Verkligen no offense!

**synthjohan** · 2016-02-05, 23:57

Ursprungligen postat av skogge

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag önskar att jag kunde säga att jag förstod vad jag just läste. Nu återgår jag till låten.

Jag tror faktiskt jag förstod vad jag läste men jag har ingen aning hur det egentligen hänger ihop.

Jag minns en gång på den tiden bidrag till Melodifestivalen krävde utskrivna noter. Efter en del telefonsamtal fick jag tag på en kille på Fryshuset som kunde hjälpa till. Han lyssnade och skrev, och lyssnade och skrev. Mycket imponerande. Det roliga i det hela är att han blev imponerad över våra olika vinklingar i låten med tonartsbyten och grejer. Bl.a. tyckte han det var mycket snyggt hur vi efter halva refrängen bytte till mollinversen (tror det hette så) av första delen av refrängen. Jag tittade på honom som om han var en alien. Förstod verkligen inte alls vad han pratade om, jag gör ju bara det som låter bra...

**Kloon** · 2016-02-06, 09:46

I min förra låt "Smile" gick jag från F till #A i sista refrängen.
En kloonsk höjning döper jag det till på stående fot!

Jag tror jag skall testa en tonartsänkning på en kommande låt.
Låter lagom obstinat.

**hasse_fx** · 2016-02-06, 11:47

Kvintcirkel?? Det är ju den där gröna runda urgröpningen snett ovanför pin ett på den eftertraktade ostabila första versionen av SSM2044! Det verkar dåligt med 99vadÄrMusik-kunskaperna minsann!

**hairofthedog** · 2016-02-06, 14:34

Ursprungligen postat av Dr Dront

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Ska vi vara grammatiskt tråkiga så heter tonarten Eb och inte D#...

Ska vi vara lingvistiskt tråkiga har väl ordval inte så mycket med grammatik att göra?

**Tomas N** · 2016-02-06, 16:29

Du d#ar alltså ordvalet. (Den vitsen var inte så vAb, men Dbvärre kunde jag inte hålla mig). Nå, Bbt jag slutar F#ka i detta trEbk. Spelar en skiva med Per Gble istället.

**theVOID** · 2016-02-07, 17:31

Jag borde fn lära mig det här ngn gång!

**d-boy** · 2016-02-07, 17:40

Ursprungligen postat av cyberpunx

This quote is hidden because you are ignoring this member.

klassisk s.k schlager-tonartshöjning är oftast ett halvt tonsteg alternativ ett helt dvs från ex.vis c till c# alternativt d (1-2 halvtoner alltså). keep it up göbbe

Yes! Och den klassiska Marvin Gaye-höjningen (och Curtis M) är att höja ett mollgroove en liten ters.
Exempelvis Dm-jam till ett Fm-jam. Funkar alltid. : )

**Mosznic** · 2016-02-08, 18:14

Ursprungligen postat av Tomas N

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Du d#ar alltså ordvalet. (Den vitsen var inte så vAb, men Dbvärre kunde jag inte hålla mig). Nå, Bbt jag slutar F#ka i detta trEbk. Spelar en skiva med Per Gble istället.

du har tagit ordvitsarna till en ny nivå. I smell a sitcom!

**skogge** · 2016-02-08, 23:21

Ok experter. Vad tros om detta då (hoppas att jag har skrivit rätt nu. Sitter med pianoackord.se):

Första vändan:
G – Bm/D – D
G – Bm/D – D
C – G – C –Em/B

Andra vändan:
G – Bm/D – D
G – Bm/D – D
A/E – C#/E# – E
A/E – C#/E# – E
D – A/C#

Tredje vändan:
F/C – Am/C – C
F/C – Am/C – C

Fjärde vändan samma som första vändan:
G – Bm/D – D
G – Bm/D – D
C – G – C –Em/B

Kan man göra så här? Detta är kanske typ versen, med lite utvikningar, som (jag tror och hoppas) transponeras hit och dit men som ändå funkar och lyssna på. Jag tänker mig att sjunga en ganska enkel melodi (som hänger med i transponeringarna) ovanpå det här innan första bryggan kommer. Vad jag håller på...

**Tomas N** · 2016-02-09, 08:04

Ser ut som en hel del intressanta och oväntade vändningar, särskilt 3:e vändan. Kul med låtar som inte förlitar sig på utnötta harmoniska och melodiska klichéer (se under "Swift", "Bieber" m.fl m.fl. Därmed inte antytt att din låt försöker imitera någon av dessa!)
En liten teoretisk invändning har jag: E# kan lika gärna kallas F (i vissa fall, t.ex om man noterar en låt i Fiss-dur, bör F betraktas som E#, men knappast i din låt).

**havaji** · 2016-02-09, 08:47

Ursprungligen postat av Tomas N

This quote is hidden because you are ignoring this member.

En liten teoretisk invändning har jag: E# kan lika gärna kallas F (i vissa fall, t.ex om man noterar en låt i Fiss-dur, bör F betraktas som E#, men knappast i din låt).

Nja, E# är nog bättre, annars "måste" man kalla ackordet Db/F vilket blir väldigt knöligt i sammanhanget.

Ursprungligen postat av Tomas N

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Kul med låtar som inte förlitar sig på utnötta harmoniska och melodiska klichéer

Håller med. Heja heja!

**Tomas N** · 2016-02-09, 09:13

Ursprungligen postat av havaji

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Nja, E# är nog bättre, annars "måste" man kalla ackordet Db/F vilket blir väldigt knöligt i sammanhanget.

Håller med. Heja heja!

Jodå, håller med om att E# är mer korrekt i samband med C#, men i praktiken tror jag att de flesta skulle notera detta som återställt F, följt av E - ett förtecken mindre, om man tänker sig att låten går i G (eller möjligen A i det partiet). Dessutom gissar jag att de flesta musiker som skulle spela detta efter ackordanalys (åtminstone undertecknad!) enklare "tänker sig" tonen som F. Undrar just hur Samir och Viktor skulle tackla denna livsavgörande fråga...

**havaji** · 2016-02-09, 09:20

Ursprungligen postat av Tomas N

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jodå, håller med om att E# är mer korrekt i samband med C#, men i praktiken tror jag att de flesta skulle notera detta som återställt F, följt av E - ett förtecken mindre, om man tänker sig att låten går i G (eller möjligen A i det partiet). Dessutom gissar jag att de flesta musiker som skulle spela detta efter ackordanalys (åtminstone undertecknad!) enklare "tänker sig" tonen som F. Undrar just hur Samir och Viktor skulle tackla denna livsavgörande fråga...

Samir och Viktor skulle naturligtvis göra en snabb Schenkeranalys av det hela och (liksom du och jag) komma fram till C#/E#. Db/F är ju precis som du säger vanligare men på lite högre nivå (Anna Untz för att låna ett exempel från en annan tråd) är C#/E# lättare.

**skogge** · 2016-02-09, 09:48

Och allt detta under förutsättningen att jag har skrivit rätt!

Men låten blir väl klar om nåt halvår så då kan ni ju lyssna och dubbelkolla

Ursprungligen postat av havaji

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Samir och Viktor

Det där fick jag googla.

Ursprungligen postat av havaji

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Schenkeranalys

Likväl detta. Så jag gissar på lätt ironi där kring raljerandet om S & V?

**Tomas N** · 2016-02-09, 11:40

Tja, inte för att dissa melodifestivaldeltagare i allmänhet, eller Samir o Viktor i synnerhet, men jag gissar att de sällan behöver fundera på om de ska sjunga E# eller F. Tycker i alla fall att ett klingande F i G eller A-dur enklast noteras som just det (även om Cisset egentligen "kräver" E#). Men Anna Untz? E D fest? (Eller kanske E D Fbt!!) Nog! Nog!

**Tomas N** · 2016-02-09, 11:56

F.ö. intressant att fundera på hur man föreställer sig tonarter. Har spelat mycket jazzpiano, då blir det oftast b-tonarter (pga alla blåsare; deras instrument klingar ju ofta i Bb eller Eb). Bb känns också mycket naturligare och lätthanterligare än "samma" A#. (Jazzsolon i typiska gitarrtonarter som A och E är vidriga att försöka spela) Men konstigt nog tycker jag C# är enklare att hantera och improvisera i än Db, trots att C# är krångligare att notera.

**havaji** · 2016-02-09, 12:00

Ursprungligen postat av Tomas N

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Eller kanske E D Fbt!!

Hahahaaaa, genialiskt!

**skogge** · 2016-02-09, 14:39

Ursprungligen postat av Tomas N

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Eller kanske E D Fbt!!

Och DÄR fattade även jag...

Mvh "några timmar senare"

**Tomas N** · 2016-02-09, 14:58

Förlåt om det blivit lite nördigt på slutet här. Din låt verkar iaf intressant!

**skogge** · 2016-02-10, 12:46

Ursprungligen postat av Tomas N

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Förlåt om det blivit lite nördigt på slutet här. Din låt verkar iaf intressant!

Ingen fara. Det är som vanligt på 99an, och ganska kul. Ibland fattar jag också något litet.
Har lite efterverkningar av förkylning/influensa men jag har provsjungit en del ovanpå de senaste rundorna och jag börjat kunna sätta tonerna nu ("sätta" med skoggemått mätt) och hela upplägget börjar nu kännas ganska trivsamt och självklart för mig. Det kan nog bli kul, och förhoppningsvis intressant också, det här. Tack för feedback, pepp och försök till förklaringar

Bör kanske säga också att kommentar #39 och framåt är en helt annan komposition än #1 och har ingenting med varandra att göra. Om de sen skulle kunna ha det rent harmoniskt uttalar jag mig inte om

**skogge** · 2016-06-27, 07:55

Så blev det:

http://www.99musik.se/showthread.php...Up-Up-and-Away

**Ashaz** · 2016-06-27, 10:32

Ursäkta en musikteori noob men Vad står "t" för i festen?

**Ambulansen** · 2016-07-01, 21:15

K#maj Ab

**Tomas N** · 2016-07-01, 21:32

Ursprungligen postat av Ambulansen

This quote is hidden because you are ignoring this member.

K#maj Ab

Ha ha, den var bra! Går "Heaven's on Fire" i K# dur?

**skogge** · 2016-07-01, 21:41

Har ni sett att den är klar?

**athens400** · 2016-07-05, 05:58

Hahahahaha

**hasse_fx** · 2016-09-12, 12:39

http://www.classicfm.com/humour/music-theory-oreos/

**Kloon** · 2016-09-12, 13:13

Men vafaan hasse, nu blev jag bara sugen på något gott till kaffet.

**Lordlondon** · 2016-09-13, 08:15

Klassiker!!
https://www.youtube.com/watch?v=-HJwXZ8yi_8 här höjs det både ett halvt och ett helt flera gånger, framförallt på slutet!

Mvh

**skogge** · 2016-09-13, 10:35

Ursprungligen postat av skogge

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Har ni sett att den är klar?

Ja låten alltså! Skriv gärna en rad om ni tycker att det funkar

http://www.99musik.se/showthread.php...Up-Up-and-Away

Ämne: Nya tonarter och tonartsbyten hit och dit.

Ämnesverktyg

Sök ämne

Nya tonarter och tonartsbyten hit och dit.

Behörigheter för att posta