Varför funkar en ringmod som VCA?

[Irja]

Låt mig först fastslå att jag är mer musiker än teknikkunnig, så det är inte alltid jag fattar hur allt fungerar tekniskt även om jag vet hur det funkar i praktiken.

Ringmodulation må vara halvmärkligt, men i princip förstår jag vad som händer med sidoband osv. Vad jag inte får in i huvudet är varför det funkar att köra in en envelope och så funkar den som VCA. Hur? Jag har använt det ofta och vet väl om att det funkar, men förstår inte riktigt.

Som sagt, elektronik och teknik är inte områden jag ser mig som expert på, så frågan kanske är lite dum. Jag bjuder på det i så fall.

[kroffe]

Många VCAer och Ringmodulatorer använder liknande princip av analog multiplikation:
https://en.wikipedia.org/wiki/Analog_multiplier

Skillnaden är ofta att VCAer för audio ofta har en DC block i kedjan medan en ringmodulator ofta kan ha både ett AC och DC mode.

[marcuxz]

Ringmod är ju typ en vca men den kan ta emot negativ cv också och då skickar ut en inverterad signal.

Så när du skickar in en sinus i cv som cirkulerar kring 0 (-5 till +5) så halva vågformen skickar ut som vanlig vca och andra halvan skickar ut en inverterad version av signalen, och skapar på så sätt ringmod

[oljud]

Yes. Om man skickasr styrspänningen genom en likriktare (tar bort den negativa delen) ska den bete sig exakt som en vca. i idealfallet alltså.

[Irja]

Ah, tack! Jag fattar nu.

[oberdada]

Men hur vanligt är det att en ringmodulator verkligen fungerar (bra) som en vca? Om den ingången man försöker skicka cv till är ac-kopplad, dvs har ett högpassfilter, så kan det inte fungera.

[Irja]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Men hur vanligt är det att en ringmodulator verkligen fungerar (bra) som en vca? Om den ingången man försöker skicka cv till är ac-kopplad, dvs har ett högpassfilter, så kan det inte fungera.

Detta är sant. Den ringmod jag använt mest som VCA är Make Noise Moddemix, men den är ju medvetet gjord och marknadsförd som både RM och VCA. Är den ”kalibrerad” för att funka som VCA eller är det en annorlunda konstruktion? Har för mig att Serge har RM som funkar fint som VCA också? Arp 2600 har jag också för mig har en RM som funkar som VCA? I Nord Modular funkar RM som VCA, fast den läcker en del.

Bl a Doepfer A-114 har jag däremot inte fått att lira som VCA.

[Hjorten]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Bl a Doepfer A-114 har jag däremot inte fått att lira som VCA.

Den är lätt att modda för att kunna agera som VCA: https://modwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=45181

[Irja]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Den är lätt att modda för att kunna agera som VCA: https://modwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=45181

Åh! Är det typ så här man menar?

Edit: nä nu fattade jag. Tog bort mitt felaktiga förslag.

[zthee]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Har för mig att Serge har RM som funkar fint som VCA också?

Ja, den senare version (209) har en pot som går från 0 via VCA till RING. Rent praktiskt så funkar den bara som en bias på inkommande signal.

[Irja]

En fråga: om man DC-couplar den (sorry) enligt tråden Hjorten postade, blir det AM och inte RM då?

[nyd]

VCA är AM, du modulerar amplituden.

[Irja]

Ja precis, men då blir det ju AM om man kör in två VCO, eller hur? Bara kollar så att jag inte missar något.

Har gjort den där modden nu på en av de två RM. Efter lite trimpottande fungerar det helt perfekt. Trevlig VCA faktiskt.

[oljud]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

En fråga: om man DC-couplar den (sorry) enligt tråden Hjorten postade, blir det AM och inte RM då?

Det har inget med saken att göra. DC-koppling är ett högpassfilter, som tar bort DC. Styrspänning är DC (eller väldigt långsam ac som ändå tas bort).

Ringmodulering är multiplikation, kallas också "four quadrant multiplication".

De fyra kvadranterna är positiva respektive negativa värden på de två ingående talen (eller spänningarn).
Four quadrant innebär att

+2 * -3 blir -6
+2 * +3 blir +6
-2 * -3 blir +6
-2 * +3 blir -6

En VCA innebär att ett av de två talen inte kan vara negativa. Det ignoreras helt enkelt. "two quadrant multiplier" kallas de.

både VCA och ringmod kan ha dc-filter på en eller båda eller ingen ingång, det har inget med hur multiplikationen görs tt öra.

[oberdada]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Detta är sant. Den ringmod jag använt mest som VCA är Make Noise Moddemix, men den är ju medvetet gjord och marknadsförd som både RM och VCA. Är den ”kalibrerad” för att funka som VCA eller är det en annorlunda konstruktion? Har för mig att Serge har RM som funkar fint som VCA också? Arp 2600 har jag också för mig har en RM som funkar som VCA? I Nord Modular funkar RM som VCA, fast den läcker en del.

Bl a Doepfer A-114 har jag däremot inte fått att lira som VCA.

Moddemix har jag också. Den fungerar som vca, men om man lyssnar noga kan man ibland höra att den läcker, dvs går inte att få helt tyst. A-114 är väl förresten bland de renaste ringmodulatorerna, alltså utan en massa extra distorsion. Hade en som är förevigutlånad.

[Irja]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

både VCA och ringmod kan ha dc-filter på en eller båda eller ingen ingång, det har inget med hur multiplikationen görs tt öra.

Ok!

Jag har mer koll nu än när tråden startade, men har fortfarande lite svårt att teoretiskt förstå alla delar. Är det med andra ord inte AM när man använder en ringmod som VCA? Behöver alltså en VCA inte vara AM, det kan vara RM också?

[mush]

AM kan göras med ringmod eller vca. Tänk att du tar en signal och amplitudmässigt multiplicerar den med ett tal mellan 0 och 1. Ringmodulation är samma, men du multiplicerar från -1 till 1. Så om värdet du använder för modulation är negativt så inverteras vågformen på ditt ljud medan modulationen är negativ.

[mush]

Ett ljudmässigt mellanting man kan göra är att ta en modulations signal som är bipolär och köra genom en fullwave rectifier innan den går in som modulator i en VCA. Ljudmässigt låter det tätt på ringmodulation, men signalen blir aldrig inverterad.

[Irja]

Jag kan missförstå, men det framstår för mig som att jag får två olika svar i den här tråden om vad som händer när man DC-kopplat en ringmodulator.

Jag fattar det som att AM är från 0 till 1 medan ringmodulation kräver -1 till 1. När jag har DC-kopplat gör väl detta signalen 0 till 1? Då tänker jag att det har blivit AM av det hela istället för RM.

Detta stämmer ju inte med oljuds post ovan dock.

Som sagt, jag håller det troligt att det är min egen inkomptens som gör att jag inte fattar.

[mush]

Glöm AC och DC här. Ac kopplat gör att du högpassfiltrerar signalen så att eventuellt DC-offset försvinner och signalen går i noll som förväntat med en omkostning av att långsam modulation endera försvinner eller blir slewed.

Så ac eller dc har inget att göra med om modulationen är bipolär eller unipolär. Bipolär amplitud modulation är ringmodulation eftersom du har 4 kvadranter. Unipolär amplitud modulation är vad du får ur en VCA. 2 kvadranter.

[Irja]

Ah ok. Det är det som förvirrar mig. Fortfarande lite, men jag behöver kanske inte förstå.

[nyd]

Man DC-kopplar en ingång ifall man vill köra långsamma spänningsförändringar och filtrera bort högfrekvent AC. Och tvärtom. Om man vill modulera med audioratesignaler är det bra om VCAn är AC-kopplad. Ringmod är väl alltid AC-kopplade?

[mush]

Jag har några ringmodulatorer som kan switcha mellan ac och dc. Men de flesta jag har är inte ac coupled. Gillar att köra ring modulation på cv för att modulera med. Då funkar inte ac coupling så bra.

[oberdada]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag fattar det som att AM är från 0 till 1 medan ringmodulation kräver -1 till 1.

Så skulle jag också beskriva det. Om modulatorsignalen är unipolär är det AM, om den är bipolär är det RM. Det som sker när man skickar en unipolär signal till en ac-kopplad ingång är att dc-nivån filtreras bort och eventuella variationer passerar noll så det blir till en bipolär signal, alltså RM.

[oljud]

Jo, det är ju sant att med dc-blockering svänger signalen runt noll. Men en vca kommer i det fallet helt enkelt inte göra något med den negativa spänningen.

Det finns väl en del moduler som är ställbara mellan vca/ringmod. Den i nord modular (2 i alla fall) är sån. Steglöst ställbar dessutom.

[Erik G]

CS-50/60/80 och PS-3100/3200/3300 har steglös övergång mellan AM (VCA) och RM. Snyggt.

(så även min RM-modul i EHS 3P)

[kotten]

Hittade ett par illustrationer...

[Erik G]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Hittade ett par illustrationer...

Bra!