hejsan jag har ny på detta forum och har en liten fråga...
Jag måste investera i en ny dator för musikbruk. Jag snackade med en polare och han sa att jag skulle lägga pengarna på Prossesorn (AMD 64 Dural Core), Ljudkortet (Så klart) och Ram minnet (2 G)...
Eftersom jag bara är 16 år är mina tillgångar brebränsadeSå min fårga till er är:
Vad får man för någon studio dator för under 10 000?
Tack på förhand
/Richard
Det viktigaste av allt är att du själv först försöker få klart för dig vad dina behov är. Hur tänker du göra musik? I många fall kan man tjäna på att bygga egen dator, istället för att köpa märkesdator om man har speciella krav på sin utrustning.
Generellt sett är det för musik alltid bra med en dator med mycket ram, bra cpu och ett halvproffsljudkort. Att köpa konsumentljudkort i stil med Creative är att slänga pengarna i sjön. Hur många ingångar och utgångar du behöver på ljudkortet kommer att variera beroende på hur mycket externa instrument och mikrofoner du har behov av att använda.
Köp ljudkortet begagnat så får du ett grymt för en tredjedel av priset.
Tack för svaren
Polardark:
Jag har inte så mycket instrument... utan jobbar mest med program (jag jobbar inom den elektroniska musik genren) som reason och cubase. Det enda instrumet som jag behöver koppla in är min Midi klaviatur men den går att koppla in via usb eller firewire...
Ljudkort:
Så creativ är i princip skit då?
Även detta? http://www.blocket.se/vi/7822263.htm?ca=15_s
Vad ska man ha för ljudkort som är bra och för ett lämpligt pris (inget ultra super kort för 10 000).
Creative är inte skit, men det är inte ljudkort för musik. Internt ljudkort är dessutom oftast bättre än externt om du inte har laptop. Creative tillverkar sina halvproffskort under märket E-MU, som är tänkta för folk som sysslar med musik. De enklaste bra halvproffskorten från E-MU, ESI, Echo, osv brukar kosta nånstans mellan 1000-2000kr. De ljudkorten säljs nästan aldrig i datorbutiker, så du får nog köpa det i en musikaffär istället. Oavsett om man mest använder programvara så är det viktigt med bra ljudkort.
förslag på bra nya ljudkort som kanske passar dig (listan kan göras mycket längre):
Terratec Producer Phase 22 (ca 1000kr)
ESI Juli@ (ca 1600kr)
ESI Maya 44 (ca 1500kr)
Begagnade ljudkort kan man också tjäna på att köpa ibland, fast då är det väldigt viktigt att veta exakt vad det är man köper.
Å andra sidan, skall man bara köra mjukvara behöver inte ljudkortet vara toppbra. Renderar man ut det så blir det bra ändå.
Vad du behöver för dator beror på vlika program du tänker köra och hur mycket kraft de tar. Reason är snålt, Cubase blir så resurskrävande som de pluggar du kör, och så vidare.
Och jag hoppas bara att man alltid iaf är medveten om att en Mac också är ett klart gångbart alternativ. För 10.000:- har man råd till en ny iBook och den är superbra till program som Reason och Cubase. För mig är den en helt ultimat studiodator. Inte minst eftersom den allt som oftast är komplett ljudlös. Och även trådlös.
Hej... tack för svaren
PF:
ja det vore ju ett alternativ... mac datorer har inte förmågan att crasha och på mac får man inte bluescren :P... Men även mac har sina sidor. Många program finns inte till mac.
Jag sitter just nu på en HP laptop 2.0 Ghz, med 512 i ram... känner att det är dags att byta när reasons cpu visare går nästan in på rött...
JGB:
Jag känner att jag vill ha något som pallare de lite mera avancerade programen... Ska testa om min Hp pallar cubase..
reasons mätare går in på rött pga ljudkortet, inte datorn, datorn klarar hur mkt som helst richard... 2 ghz är ju toksnabbt... köp ett usb2/fw-ljudkort och du är hemma... macar har bra ljudkort så ibooken går inte att "maxa" med reason, inte lätt alls iaf... jag har inte lyckats ens när jag kört logic + reason samtidigt m rewire
Huh? Hur påverkar ljudkortet reasons prestanda? Det här hänger jag inte alls med på.
Ursprungligen postat av PF
This quote is hidden because you are ignoring this member.
Det hade jag fan ingen aning om... Min polare har sådär halv bra burk, men när han kör reason och det kommer in på rött så kommer det upp en ruta där det står "Computer to slow to play song". Så jag trodde att det hade något med min prossessor och ram att göra. Men nu vet jag bättre! Det blir nog en investring i ett bra externt ljudkort. Ska bygga mig ett par studio moitorer när jag har tid också
Tack för svaret
Möjligvis om det inte är ASIO. Annars vete 17... Testa att öka buffrarna något, brukar göra underverk för CPU-belastningen.Huh? Hur påverkar ljudkortet reasons prestanda? Det här hänger jag inte alls med på.
Synd bara att man får klara sig utan ljudkort, extra minne och mjukvara, eftersom det inte ryms i budgeten.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag är precis som PF en stor macförespråkare, men ska man komma undan så billigt som möjligt ska man inte välja en Mac, och man ska definitivt inte köpa en iBook som första Appledator just nu eftersom det kommer komma nya modeller med intelprocessorer senare i år.
Stämmer till viss del, men bara delvis. Ett par av demolåtarna visar rött på CPU-mätaren på min Powerbook, och använder man Scream, Malström och vissa Combinators (och stora NN-XT-patchar med många lager och filter, misstänker jag) så rinner processorkraften lätt iväg.reasons mätare går in på rött pga ljudkortet, inte datorn, datorn klarar hur mkt som helst richard... 2 ghz är ju toksnabbt... köp ett usb2/fw-ljudkort och du är hemma... macar har bra ljudkort så ibooken går inte att "maxa" med reason, inte lätt alls iaf... jag har inte lyckats ens när jag kört logic + reason samtidigt m rewire
Men visst, ljudkort och drivrutiner kan dra ner prestandan (och om det är en bärbar PC med inbyggt ljudkort och integrerad grafik är de sällan så snabba som de borde vara på pappret).
Du borde iallafall kunna få en rätt knäckande dator för 10.000kr. Du behöver inget märkvärdigt ljudkort om du bara ska hålla på med mjukvarusyntar - något som är tänkt för musik så att du kan då ner latencyn räcker bra. Lägg hellre pengar på en vettig kontroller om du inte redan har det.
Kan vara fördel att ha bra ljudkort ändå, om man vill ha bra ljud när man sitter och mixar. Inte lika viktigt som när man spelar in från mikrofon, men kan ändå vara bra att ha. Nu tror jag inte att så många ljudkort brusar mycket idag, men förritiden så blev man dessutom lite blind av bakgrundsbrus och hände ibland att man fick en hemsk överraskning när man lyssnade på sina grejer med bra utrustning, eftersom brus maskerar mycket ljud som man annars skulle vilja förstärka eller ta bort.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Alltså, en sak som jag inte tycker ha tagit upp här är den direkta brusnivån ifrån själva datorns fläktar, något som går att eliminera t ex med en sån här:
http://www.datorbutiken.com/se/defau...Id=ZALTNN500AF
Overkill, javisst, men vad gör man inte för att få studio-datorn _knäpptyst_?
Tja, antingen det.. eller lägg in datorn i ett välisolerat skåp.
Polardark: Iofs mycket billigare jo...
Kroffe: "Iofs mycket billigare jo..."
korrekt... men det blir nog ett ljudkort.
Min reason fuckar loss ibland och "håller inne" en tagent på min Midiklaviatur efter jag har släppt den, så det blir en konstant ton. Kan detta beror på mitt intregerade rostiga skit ljudkort?
Mitt "soundMAX Digital Integrated" ska bytas ut mot något av de förslag jag fick av Polar... Ska kolla blocket nu
Verkande inte som om ESI korten var externa...
Kan någon ge tipps om vad som är bra och prisvärda bland dessa kort:
http://www.musikborsen.se/section.aspx?id=8086002
kolla om du kan hitta asiodrivare till det kort du har i stället, samma sak gäller din kompis... lägg pengar på en Reason-licens om du inte har det, i stället...
Här har du:
http://www.asio4all.com/
jao... men jag vill ha ett nytt kort. Inte bra med integrerat när man ska göra musik. Inte alls bra..
Fanns det något ball kort som är prisvärt på länken jag skickade?
Varför externt ljudkort? Ofta är dom både dyrare och har lite sämre prestanda.
Någon här (var det kanske Mush?) hade testat det externa Behringer F-Control Audio FCA202 (ca 1000kr), och tyckte det var himla bra. Inte testat själv, men om din dator har firewire så kan det kanske vara något.
Viktigt att skilja mellan intergrerat och internt. Nej, du vill inte använda det som sitter på moderkoret, men ett pci är ju alla tiders.
tja tack för svar!
PD:
Jag vill ha ett externt ljudkort pga att jag har en laptop med usb only! Men eftersom usb 2.0 är snabbare än firewire så är ju inte hastigheten några problem.
Eskimo:
Mitt ljudkort "soundMAX Digital Integrated" är ett intergrerat och är skit. Jag vill ha ett nytt så om du skulle ge något exempel som är bra på sidan jag länkade så vore jag tacksam
Har du laptop så var det en annan femma, inga pci då nej.
Usb2 är inte snabbare i snitt än firewire, snarare tvärtom, däremot kan det uppnå snabbare hastigheter stötvis. Kontinuitet är dock vad vi vill ha inom audiovärlden. Dock så ska det nog funka alla tiders för dig så länge du inte vill ha femtioelva in/utgångar.
Själv har jag ett presonus firebox vilket är ett firewireinterface, något annat har jag ingen erfarenhet av så inga tips här tyvärr.
MOTUs USB-prylar verkar vara bra, jag kör deras 828MKII, fast i FW-versionen.
Finns säkert rätt många andra bra USB-ljudkort.
Det tråkiga med PC-Laptops och Firewire är att de allra flesta har mini-FW. Och det går inte att strömmata med dom.
Så jag skaffade ett USB-interface för att kunna spela in utan vägguttag i närheten om behovet skulle uppstå...
Firewire-interface för pc-card/pcmcia kostar ju typ 250 spänn, så det är väl ingen katastrof, ekonomiskt. Vet inte hur bra dom funkar med externa ljudkort, men sålänge ljudkorten ifråga har egen strömförsörjning borde det ju inte vara några problem.
det här med stöm är inget problem (Det ligger en grenare under mitt skrevbord :P). Problemet är bara hitta ett ljudkort som har usb anslutning. Ska snacka med en jag känner som jobbar på musikbörsen.
Tack för alla svar
okej. hm. varför usb? usb är dåligt och tar massa cpu och ger inte lika pålitlig dataöverföringshastighet som firewire i de flesta fall.
ditt val i slutändan, men..
ja du PD... som sagt: Jag har bara USB utgångar på min lapptopp... Hitta du något fett kort på musikbörsen för mindre än 2000?
firewire-interface för laptop - 250 spänn. behringer fca202 - 1000 spänn. summa - 1250 spänn.
PD:
Skulle kunna funka fint men... jag får inte byta ut någon hårdvara till datorn... Så jag måste hitta ett med usb. Något annat tipps du har?
Tror han menar fw-interface i pcmcia-kortplatsen.
Inga ingrepp i själva datorn med andra ord.
Du behöver inte byta ut nåt om du köper ett PCMCIA-kort. Det är nånting du bara stoppar in på sidan av laptopen, som en diskett i en diskettstation. Väldigt smidigt system.
lol pd, jag är inte en idoit :P. Jag vet hur korten fungerar. För det första är min kortplats upptagen av ett trådlöst nätverkskort och för det andra får jag varken byta ut, ändra eller lägga till hårdvaror till min dator av skäl jag inte orkar nämna här...This quote is hidden because you are ignoring this member.
Det är därför jag behöver en som går på USB. Nu frågar jag åter igen: Har du eller någon annan något tipps på bra och prisvärda externa ljudkort som drivs via usb?
Jag har även CD, ir, bluetough och sd läsare på datorn, så det finns ingen mera plats.
Jag har precis skaffat ett M-Audio Mobile Pre för mobil inspelning. Har bara testat en session, men det funkade bra...
Vad är det för skillnad att plugga in och ur en hårdvara ur USB-porten gentemot en hårdvara från PCMCIA-porten? Lika "hårt" i bägge fallen. Bägge behöver ju dessutom särskilda drivare, så ditt resonemang har jag lite svårt att förstå.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Della Ponken:
Det är inte alls samma sak. Om jag tar ut en sak från dator och sätter in en annan så är det inte samma sak som att plugga in en via usb. När jag pluggar in en via usb så finns det ju inget annat där som jag måste ta bort först. Plus att det är en fördel att ha internet utan 50 meter lång sladd i mitt hus.
Men mitt resonemang är inte det som spelar roll just nu. Frågan är åter igen: Har du eller någon annan något tipps på bra och prisvärda externa ljudkort som drivs via usb?
Tack för alla svar
Richarddd: Det du behöver om du ska jobba med musik är la först o främst mkt RAM. Lägg gärna mkt pengar på RAM'et, brukar själv få ont om det med mina 1gb. Även snabb CPU är bra. Gärna 2st.
Skulle själv rekomendera Mac då dom redan har bra ljudkort och är stabila. Åtminstone har dom nyare Macarna shysst ljudkort, hur det är med äldre vet jag inte men svårt o tänka mig att dom är något undantag. Grejjen é la bara att Apple nu går över till Intel....1,2Ghz G4 med dubbla processorer är snabbare än det låter om man fläskar på med ordäntligt RAM och snabb hårdisk. Men iom priserna skulle nog jag endå rekomendera dig att kika på PC kanske. Fast PowerMac G5 2x2Ghz går att hitta relativt billigt begagnat. 12000-13000 ungefär.
Då har du en dator som nästan säkert är bra till musik "out-of-the-box". Iaf bra nog för hemmabehov. Undantag är la ifall man inte får med så mkt RAM eller om man vill ha mer än en ljud ingång i ljudkortet.
Vissereligen är PPC påväg ut nu, men det är ingen dålig dator för det. Övergången lär inte vara helt klar förrän om 1-2år iaf och iom möjligheten att göra "Universial Binaries", d.v.s program som både går o köra på Intel och PPC så tror jag att vi får se nya PPC program ett väldigt bra tag framöver.
Föresten...ifall du inte behöver laptop, dvs har utrmme och inte reser runt så skulle nog jag rekomendera dig att kika på en vanlig stationär först o främst.
richarddd: om jag hade varit dig hade jag skitit i att jag inte fick pilla på morsans företagsdator. Att växla mellan nätverkskortet och ett firewirekort är inget ingrepp eller ändring enligt mig... Det gör jag hela tiden på företagets dator, fast det är mellan nätverkskort och bluetooth kort... sen hade jag skaffat ett Behringer billigt för 900 eller M-AUDIO Firewire SOLO, eller Audiophile FW för 2.200 på 4sound.
Dessutom är det faktiskt bra att kopplabort internet när man gör musik. Dels slöar det ner, sen är det skönt att inte bli msn:ad precis när man kommit in i musiken... det är lätt att den kreativa processen bryts.. men sånt är väldigt individuellt såklart...
du har säkert märkt negativiteten mot usb kort, eftersom ingen har kunnat tipsa om ett. jag har alrig provat ett usb kort så därför kan jag inte helhjärtat rekommendera något. Men M-Audio är helt okej enligt mig...
finns flera, Fasttrack USB för 1200:- Audiophile USB för 1600:- och Fastrack PRO för 2100:- jag tycker att Audiophile USB verkar vara ett bra kort. hade ett sådant på gymnasiet för typ 100-år sedan, fast i PCI variant till desktop. Inga som helst problem. stabilt och bra.
Har själv ett E-MU 1820 och kan inte mer än rekommendera.
Ultimata studiodatorn och M-audio.. känns som två helt olika ämnen.. men jag har iofs inte hängt med i diskussionen
USB rekommenderas verkligen inte av mig till någonting annat än till styrenheter och små lagringsenheter av olika slag.
Om det behövs ett billigt externt interface.. kolla in den här annonsen. Presonus Inspire.. firewireinterface för 1200:-
http://www.blocket.se/vi/8052354.htm?ca=11_s
Den är nog borta om några timmar
kanske har tipsats om förut, jag orkar inte läsa igenom hela tråden. men i senaste tidningen studio så bygger dom en musikdator för 11 132:- med steg för steg anvisnignar hur man sätter ihop komponenterna.
Förväxlar ni ändå inte USB och USB 2.0 nu?
USB 2.0 ligger väl i par med FW i kapacitet?Har själv haft mycket trassel med gamla USB1.1-lagringsenheter och MIDI-interface, men aldrig med något som är USB2.
Ja hur fan var det nudå... USB2 var snabbare än firewire precis när det kom. Tror senaste firewire-standarden är lite snabbare än USB2, men inte så det spelar någon roll för "vanliga" ljudkort med säg 4 in/ 4ut (orkar kanske inte med video i full fart).
USB 1 var ju inte alls snabb nog för att hantera ljudkort egentligen, även om det fungerar bra för bara utgång eller 1in/1ut.
nä.. båda versionerna är ganska så ostadiga i de flesta fallFörväxlar ni ändå inte USB och USB 2.0 nu?
USB2 är teoretiskt sett snabbare än firewire400 (däremot inte nödvändigtvis i praktiken.. speciellt inte när det gäller rena strömmar som med ljudkort). Firewire800 är ungefär dubbelt så snabbt som Firewire400. Men just den detaljen är egentligen skitsamma när det gäller ljudkort eftersom det ändå handlar om så snabba gränssnitt. Jag föredrar firewire till alla enheter som streamar realtidsdata för att det helt enkelt är ett så mycket bättre gränssnitt för sådant (det är designat för just sådant till skillnad från USB). Dessutom så har det ju visat sig att de flesta USB-kontrollers är aldeles för kassa för att man ska slippa en massa strul hela tiden.USB2 var snabbare än firewire precis när det kom. Tror senaste firewire-standarden är lite snabbare än USB2, men inte så det spelar någon roll för "vanliga" ljudkort med säg 4 in/ 4ut
Liknande fall gäller USB vs. gamla hederliga COM- eller stealth-portar när det gäller överföring av MIDI. De äldre gränssnitten ger lägre latency eftersom USB kör med en trög paketöverföring (men som skickar större mängder data på kortare tid). Det är därför som många moderna MIDI-interface som kör via USB nu i stort sett innehåller små sequencers som används vid uppspelning för att få bra latency (då t om möjligheten att få bättre latency än de äldre seriella interfacen vid uppspelning då man kör med många portar samtidigt eller t ex flera portar med tung sysexdata).
Men ett USB2-ljudkort med t.ex. 4in/4ut går väl inte sämre än ett likvärdigt ljudkort för firewire? Känns inte som att firewire är överlägset USB2 när det gäller "hemmakort". Kan tänka mig att firewire är mycket bättre när det kommer till professionellt användande dock.
Firewire är ett bättre och stabilare interface både för hemmet och för det professionella användandet.. och så mycket dyrare är inte sådana ljudinterface längre. Firewire kräver dyrare kretsar och sådant.. men den extra hundringen är det ju utan tvekan värt tycker jag. Dessutom så brukar USB vara mer krävande för datorn vilket kan ställa till med problem även det. Jag verkligen HATAR allt som strular.. så nä.. inte en chans att jag kommer rekommendera sånt för ljud. Nu snackar jag stabilitet och sådant.. inte ljudkvalitet eller antal spår.
Men vad blir det för problem med USB2 stabilitetsmässigt? Blir det sämre latency, kraschar det, tappar det synk, eller vad? Vad har du träffat på för konkreta exempel på hur USB2 är sämre?
(Jag föredrar själv firewire, men har inte hört så mycket dåligt om USB2 så jag skulle gärna vilja veta).
Det är mer krashbenäget (allt från sumpad synk till att enheten tappar kontakt helt med operativet till stenhårda datorkrasher) och utnyttjar mer övriga resurser än firewire. Jag har själv varit med om enormt många krasher (absolut inte en överdrift) på olika datorer och med olika enheter som berott på USB. Både teorin och praktiken säger att USB inte är till för streamad realtidsdata på samma sätt som firewire. Däremot så är USB väldigt billigt, enklare att utveckla mot och mer standardiserat på PC-marknaden.. tyvärr..
Firewire klarar 400mbit/s (800 för Firewire800). USB2 har en teoretisk maxkapacitet på 480mbit/s, men precis som Volantiz skriver så är det inte så i praktiken och i tester brukar FW vara snabbare än USB2.
USB designades som en ersättning för serieportsanslutningar, dvs möss, skrivare osv - enheter med relativt låg bandbredd, inte särskilt timingkritiska osv. Firewire var tänkt som ersättning för SCSI och som kabel för realtidsdata: hög bandbredd och timing är viktigt. Så både i teorin och i praktiken funkar Firewire bättre.
USB verkar funka om man inte har för stora krav och kör med produkter man vet är bra och har bra USB-chipset i datorn. Men av vad jag läst här och på andra ställen så verkar det som om strul med knaster, krascher och liknande är mycket vanligare med USB och speciellt vissa tillverkare (*host*m-audio*host*) medan jag sällan sett något liknande om Firewireprodukter. Sen brukar visserligen Firewire-grejerna vara dyrare och riktade mot semipromarknaden och uppåt, men själv skulle jag välja tex ett Presonus Inspire framför ett snäppet billigare USB-kort.
Behörigheter för att posta
Svara med citat
