Bronslur? Spela olika toner?

[Real Parakeet]

Är det någon här som vet hur man spelar melodier på en bronslur från 1500-talet före vår tidräkning? Jag har alltid trott att man bara brölade olycksbådande från dom där man offrade trälar i mossen. Jag såg ett klipp där de spelade olika toner på sådana lurar. Har de hål som man håller för med fingrarna som på en flöjt eller hur får man olika toner ur en brånsålderslur?

[gumse]

Jag tänker att det var lite som en naturtrumpet.
Men vafan vet jag, jag kan knappt få ton i en saxofon.

[särkvark]

Så är det ju med alla bleckblåsinstrument :)
Det är inte bara ventilerna, det är också hur man blåser.

[särkvark]

Det går även att få minst två olika toner ur en vanlig tom flaska. Typ en tom wisby pils

[Ambulansen]

Ett horn, vilket rör som helst egentligen, utan hål, har tonala möjligheter som motsvarar naturtonstegen. teorin är så här: Första (lägsta) är grundtonen. Dubbelt blåstryck ger oktav på den, nästa blåstrycksteg ger kvint, nästa oktav på den osv. I praktiken påverkar formen på röret (hornet) vilka toner som är lätta eller svåra att få fram, och tonerna blir fler och tätare ju högre man kommer. Vidar kan nämnas att det inte alls är en tempererad pianoskala som kan uppnås, men däremot en fyrafemsex toner man kan lära sig kontrollera tillräckligt för att åstadkomma respektabla fanfarer, reveljer och tapto.

Typ sånt här
_peXjzFQ2_c

Ett sånt horn är bortåt en meter långt (i rulle :) ) och det är inte lägsta grundtonen som används som grundton för "melodin", utan utformningen gör att man naturligt startar på ett högre steg. Man kan jämföra med en didgeridoo där utformningen gör att man naturligt startar på lägsta grundton, och det är svårt att gå över första oktav.

[oberdada]

Här använder de visst första, andra och tredje övertonen och lite bend nedåt på den lägsta tonen. Så det ser ut att vara svårt att ta högre toner, eller grundtonen. Men grundtonen anses inte vara inom (standard)registret ens på trumpet även om den är möjlig att spela.

cP4pPNJZd3I

[Ambulansen]

Ah! Spot on.

Jag tycker man kan gå ner till ett jävligt slappt, lågt E eller F ungefär på trumpet och det känns som grundtonen, men då låter det mer trasig didge :) Den brukar hursomhelst inte vara utsktiven i grepptabeller.

[oberdada]

Låga E eller F är ju i stora oktaven. Riktigt fläskigt läppfladder!
Jag har använt det registret i något stycke, men nej, det står inte i äldre böcker om instrumentering och troligen inte i alla nyare heller.

[rydan]

Sen "går" det ju typ att spela toner som inte samanfaller med naturtonserien också, man får bara ha en jäkla koll på ambis. Har mörkt förflutet som valthornist, och vid något orkester-event hade vi en inhyrd trombonist som inte var klok. Han spelade slides (typ ut/in med draget), men höll konstant ton. Åsså spelade han skalor utan att röra draget ö h t, typ godtycklig skala på vad som i alla fall verkade vara godtyckligt läge på drag.

Sen tenderar ju naturtonstegen "gå sönder" med när man kommer upp en bit i registret, så instrumentet övergår till att bara bli en förstärkande tratt. På valthorn händer det inom register som används, typ höga G uppåt så kan man spela alla toner (alla, inte bara 12/oktav) med alla ventilkombinationer.

[Ambulansen]

Ja det blir väldigt nära mellan stegen högt upp ja. Det är fascinerande med hur bleckblåsinstrumenten utvecklats i form just för att kunna kontrolleras så.

För en novis kan det hjälpa med visualiseringen att tänka på hur banden på en gitarr sitter närmare varann ju högre på halsen man kommer. Det är nämligen exakt samma sak.

Jag vill också nämna att det ju finns metoder för att producera toner på ett annat sätt, friare, genom att kontrollera läpparnas vibrationer snarare än att låta rörets längd och harmoniska struktur göra det åt en. Det låter inte likadant, inte särskilt "fint" heller, men det går.

[Real Parakeet]

Tack för era svar. Ni är bäst! Jag har alltid trott att högre blåstryck bara ger starkare ljud. Nu skall jag försöka på min Korg Z1 att bröla som en bronsålderslur.

[Ambulansen]

Det är ju faktiskt samma grej egentligen att vrida upp resonansen på synten. Där kan du höra hur det stegar sig genom harmoinken. Bröta på!!! :)

[gumse]

Var hittar man en bra bronslursbutik nuförtiden?

[machinepop]

Jag drog fram tvärflöjten till mitt julkalenderprojekt och det är tydligt var jag tappat skillsen. Att byta oktav går an, men att ge sig ner i träsket under G är ett helvete numera. Antar att jag får öva mer bara.

[rydan]

Var hittar man en bra bronslursbutik nuförtiden?

http://bronslur.se/

[gumse]

Hahaha, bra

[machinepop]

Enligt wikipedia har man bara hittat 11 bronslurar i svensk jord. Förjävla risigt utbud får jag säga. En av dessa låg i mossen här i kommunen och finns på historiska i Lund... du kanske kan fråga dem om du kan köpa den billigt. ;)

[särkvark]

Dom är fina, bronslurarna

[machinepop]

Dom är fina, bronslurarna

Mycket!

Ska ju vara matchade par också... lite elektroniknörderi över det nästan.

[oberdada]

De är vintage, bronslurarna.

[gumse]

Kommer snart en kopia från Uli.

[jgb]

Bronsluli? Behronslur?

[Ambulansen]

På muséet i Köpenhamn finns ett antal bronslurar som är väldigt fina. Råna dem :)

Annars använder man såna här i religiösa processioner, vid begravningar, vid bröllop mm. i delar av Indien.

http://collections.nmmusd.org/India/7053Ranasringa/7053ranasringaportraitLG.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Mumbai_wedding_player.jpg
https://images.metmuseum.org/CRDImages/mi/web-large/89.4.161%20slide.jpg

Ranasringa. Samma grej exakt fast fullt levande kultur :)

[gumse]

Hedningarna körde 4 bronslurar live, oklart var dom kom ifrån dock.

[hasse_fx]

Yamaha givetvis! ;)

[gumse]

Yamaha givetvis! ;)

Men dom var inte röda....

[hasse_fx]

Men dom var inte röda....

Brons är det nya röda!

[gumse]

Brons är det nya röda!

Hade Nils Landgren spelar bronslur så hade det varit en röd Yamaha-lur.

[jgb]

Hade Nils Landgren spelar bronslur så hade det varit en röd Yamaha-lur.

Tyvärr har du fel. Nu på senare år så kör han i alla fall en klassisk bronsfärgad.

79395

[hasse_fx]

Tyvärr har du fel. Nu på senare år så kör han i alla fall en klassisk bronsfärgad.

79395

:D

[gumse]

Tyvärr har du fel. Nu på senare år så kör han i alla fall en klassisk bronsfärgad.

79395
Vintage = fynd

[Real Parakeet]

Hedningarna körde 4 bronslurar live, oklart var dom kom ifrån dock.

Från en mosse nära dig!

[machinepop]

Från en mosse nära dig!

Vi ringer dem och frågar. Jag kan tänka mig att gruppköpa deras. Vilka är på? :D

[hasse_fx]

Har den USB eller bara vanlig MIDI? :tveksam:

[machinepop]

Har den USB eller bara vanlig MIDI? :tveksam:

Vi enades ju om att det var en Yamaha - alltså Yamaha digital link. Bara att koppla till CS-70M eller CP-35. Piece of cake!

[hasse_fx]

Vi enades ju om att det var en Yamaha - alltså Yamaha digital link. Bara att koppla till CS-70M eller CP-35. Piece of cake!

Visstja :doh: Den är ju vintage....

[gumse]

Vi ringer dem och frågar. Jag kan tänka mig att gruppköpa deras. Vilka är på? :D
Jag behöver två. Spegelvända.

[jgb]

Vintage = fynd

Dubbelfynd med andra ord, både lur och lurtutare är numera vintage! :>

[Ƶl8R]

Har den Wi-Fi?

[Ƶl8R]

Enligt wikipedia har man bara hittat 11 bronslurar i svensk jord. Förjävla risigt utbud får jag säga. En av dessa låg i mossen här i kommunen och finns på historiska i Lund... du kanske kan fråga dem om du kan köpa den billigt. ;)

Det var kanske när dom brölade på dom som dom fick en påk i skallen och hamnade i mossen :)

[hasse_fx]

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41XM4A0DD6L._SX425_.jpg - https://www.svtstatic.se/image-cms/svtse/1496670866/opinion/article8447200.svt/alternates/square/schyman-1-montgomery-tt-jpg

[hasse_fx]

Det var kanske när dom brölade på dom som dom fick en påk i skallen och hamnade i mossen :)


http://www.youtube.com/watch?v=QxnY2SWZTvk
http://www.youtube.com/watch?v=QxnY2SWZTvk