Visa fullständig version : Hur balanserar ni era synthar?
...om ni nu gör det.
Kanske inte ligger i rätt forum, men tänkte att det bara är high end nördarna som gör detta? :kaaka:
I stort sett alla mina externa effekter har balanserade i/o på XLR. Jag hade gärna använt någon konverterade som tog obalanserad tele line till balanserad XLR line. Kollat lite på DI boxar och fastnade för Radial Pro D2, men läste sen att denna (och alla? DI boxar) konverterar linjenivån till mikrofon nivå!! Jag vill inte gärna köra en preamp mellan konverteraren och effekterna. Sen finns ju mängder med mic preamps med inbyggd DI input som fixar det jag eftersöker men letar främst efter en liten smidig box likt Radialen. Gärna stereo men inget tvång.
Hur gör ni?
Jag använder preamps med di. Mitt mixerbord har bara balanserad line och inga preamps så det fick bli så.
Det finns vissa di som kör ut på balanserad linjenivå också. Eller så kan man köra med Tk audio tranceducer som är 4 kanaler in och ut.
Det finns vissa di som kör ut på balanserad linjenivå också.
Kan du länka till något exempel?
TK's DP1 verkar onekligen också intressant, men har inte den platsen i racket. Har mer tänkt storleksmässigt Boss-pedal.
Avalon U5 har jag också sneglat lite på, men känns också lite stor.
Jag har i flera år kört allt balanserat i studion. För att balansera upp syntharna har jag använt nedanstående box med 10 kanaler med trafos på varje.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/15760199/Images/di_front.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/15760199/Images/di_open.JPG
Nu behöver jag dock inte så många kanaler längre så den är på väg ut...
Som portabel låda kan jag rekommendera FMR Audio A.R.C. (http://www.fmraudio.com/arc.html). Mjuk och transparent och innehåller dessutom en del andra praktiska funktioner.
Techsmechs
2017-03-05, 21:41
Har du väldigt långa kablar? Annars är det väl tveksamt om det gör nån skillnad.
Därmed inte sagt att man inte kan köra balanserat ändå bara för att :)
Därmed inte sagt att man inte kan köra balanserat ändå bara för att :)
Precis ;)
Har du väldigt långa kablar? Annars är det väl tveksamt om det gör nån skillnad.
Det finns två huvudspår som oftast fungerar: antingen köra allt balanserat eller allt obalanserat. Om man börjar blanda (vilket man måste om burkarna man använder bara har stöd för ena eller andra varianten) så blir det inte bara struligt med olika kontakter, utan problem med olika signalnivåer, jordning mm får man ofta på köpet.
Jag har i flera år kört allt balanserat i studion. För att balansera upp syntharna har jag använt nedanstående box med 10 kanaler med trafos på varje.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/15760199/Images/di_front.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/15760199/Images/di_open.JPG
Nu behöver jag dock inte så många kanaler längre så den är på väg ut...
Som portabel låda kan jag rekommendera FMR Audio A.R.C. (http://www.fmraudio.com/arc.html). Mjuk och transparent och innehåller dessutom en del andra praktiska funktioner.
Snyggt. Hade jag haft en större rig hade jag varit intresserad.
Det finns två huvudspår som oftast fungerar: antingen köra allt balanserat eller allt obalanserat. Om man börjar blanda (vilket man måste om burkarna man använder bara har stöd för ena eller andra varianten) så blir det inte bara struligt med olika kontakter, utan problem med olika signalnivåer, jordning mm får man ofta på köpet.
Äsch. Vettiga lineboxar har switch för att lyfta jorden. Inga problem. Signalnivån ställer man ju ändå i bordet/interfacet i slutändan.
Ofta på krysstativ. Gäller att placera dem mitt på.
Många "highendstudios" har blandat av naturen, eftersom det finns en del outboard som är obalanserat och mycket som är balanserat. Jag tror många kör så utan problem, jag har själv inte märkt av några jordproblem eller missljud pga detta. TK Transducer verkar bra, har installerat en sån i en studio men inte provat själv, verkar ju speciellt bra om man vill köra pedaler i studion.
machinepop
2017-03-06, 08:39
Ofta på krysstativ. Gäller att placera dem mitt på.
*haha* Given kommentar egentligen, men kul var den!
Jag kör hela skiten obalanserat (och inte krysstativ heller). Har man ett gäng brushärken tycker jag det gör noll skillnad. undantaget är de med XLR-utgång, de får vara balanserade in i mixern.
Firechild
2017-03-06, 08:49
Vissa interface är kinkigare än andra om man går från mono teleplugg till XLR.
Tex får jag brum om jag inte har rätt kabel på mina AVID interface medans Universal Audio 4-710d är mer tacksam.
Men denna kabel fungerar med AVID interface. Mono tele till XLR hane.
https://www.thomann.de/se/pro_snake_17320sw.htm?ref=search_rslt_tele+xlr_109 190_25
Äsch. Vettiga lineboxar har switch för att lyfta jorden. Inga problem.
Öhhhh...men vad är hela syftet med lineboxar? Kan det kanske vara att man just vill köra allt balanserat? :)
En sak som ja lagt märke till är hur få synth tillverkare som använder balanserade utgångar. Kurzweil har balanserade men annars vet ja ingen. Hur kommer de sig?
När de gäller åtminstone kablar är de ofta massa knaster i obalanserade. Å hur dyrt kan de va att köra balanserade utgångar på syntharna?
ulf.soderlund
2017-03-06, 12:08
Kärt barn har många namn, men gemensamt för alla dessa enheter är att de kan används till en eller flera av följande funktioner:
Konvertera en högimpediv signalkälla till lågimpediv - för att ex minimera påverkan av signalen vid anslutning via långa signalkablar kopplade till en i sammanhanget lågohmig ingång.
Konvertera en högre signalnivå till lägre - för att ex undvika att ingångssteget klipper när ingångar anpassade för mikrofonsignal matas med linjesignal.
Konvertera en icke differentiell signal till differentiell - för att ex minimera störningar beroende på överlagrade störsignaler inducerade längs signalkabeln.
Galvaniskt särskilja olika steg i signalkedjan - för att ex minimera störningar beroende på skillnad i jordpotential och/eller olika fasmatningar.
flussmedel
2017-03-06, 12:56
Kärt barn har många namn, men gemensamt för alla dessa enheter är att de kan används till en eller flera av följande funktioner:
Konvertera en högimpediv signalkälla till lågimpediv - för att ex minimera påverkan av signalen vid anslutning via långa signalkablar kopplade till en i sammanhanget lågohmig ingång.
Konvertera en högre signalnivå till lägre - för att ex undvika att ingångssteget klipper när ingångar anpassade för mikrofonsignal matas med linjesignal.
Konvertera en icke differentiell signal till differentiell - för att ex minimera störningar beroende på överlagrade störsignaler inducerade längs signalkabeln.
Galvaniskt särskilja olika steg i signalkedjan - för att ex minimera störningar beroende på skillnad i jordpotential och/eller olika fasmatningar.
Bra sammanställning! För en normal studio så behövs inte synthar balanseras är min syn. Det finns många bra dokument som avhandlar hur man hanterar detta "problemet" t.ex. hur tillverkar kablar för olika interface lösningar. Tyvärr finns det inte köpekablar som följer praxis, så man måste göra egna. Men billigare än di boxar (differentiella eller galvaniskt skilda sådana) och löser många problem.
En sak som ja lagt märke till är hur få synth tillverkare som använder balanserade utgångar. Kurzweil har balanserade men annars vet ja ingen. Hur kommer de sig?
När de gäller åtminstone kablar är de ofta massa knaster i obalanserade. Å hur dyrt kan de va att köra balanserade utgångar på syntharna?
Balanserat är i 99 fall av 100 helt onödigt. Har man långa kabelsträckor 20+ meter med mycket störkällor som ljuskablage och annan starkströmskabel så är det viktigt.
Om kabeln knastrar beror det mer på kvalitén på kabeln och kontakterna än om den är balanserad eller obalanserad.
waveterm
2017-03-06, 13:19
Det finns lite olika behov beroende på hur en studio är uppbyggd.
För mig som har ett större inspelningsmixerbord där alla line inputs är balanserade och där alla anslutningar till och från sker via multikontakter på baksidan samt via en integrerad Bantam-patchbay så är det smidigaste för mig att balansera ljudkällorna vid källan ifall de är obalanserade. Detta för att kunna ha ett så homogent system som möjligt och för att undvika eventuella problem med brum p.g.a potentialskillnader i signaljord.
För att lösa detta så har jag ett par 32-kanals linedrivers som har obalanserad ingång och balanserad utgång. Inte helt olika Amonios rackbox. Dock utan trafosar.
Vissa outboards kör jag dock obalanserade men ibland får man ta till en trafobox eller elektronisk balansering då brum kan uppstå vid tillfälliga uppkopplingar.
I regel så är min erfarenhet att det brukar fungera bra i hemstudiosituationer att köra obalanserat hela vägen då det är så korta signalvägar och hög signalnivå på det mesta.
WT
flussmedel
2017-03-06, 14:54
http://www.rane.com/note151.html
http://www.rane.com/note110.html
Två bra dokument som är läsvärda. Första rörande jordning/skärmningsproblem, andra är on topic. Oftast försöker man lösa det ena problemet med den andra lösningen, eller vice versa ;) Att förstå hur man löser ett specifikt problem kan vara bra att veta.
Vilket som, bra dokument.Rekommenderar :)
Det går ju att köpa t.ex Lundahl-trafos och bygga in i maskinerna också, oftast är det stereotelejack även om maskinerna är mono så det är bara en fråga om att montera trfon och dra om några tåtar.
flussmedel
2017-03-06, 15:07
Det går ju att köpa t.ex Lundahl-trafos och bygga in i maskinerna också, oftast är det stereotelejack även om maskinerna är mono så det är bara en fråga om att montera trfon och dra om några tåtar.
En korrekt kabel sparar pengar och löser de flesta problemen är mina erfarenheter om vi pratar obalancerad line till balacerad. Blir dyrt och komplicerat att dunka in trafos i alla syntharna och det löser inte alla problem heller :)
Härligt med diskussionen, men lite för få konkreta exempel ;)
Vad ska jag titta efter? Behöver inget rack på flera kanaler. 1 duger, 2 perfekt.
Jag har inga problem med störningar eller så. Funkar säkert fin-fint med en tele-XLR kabel. Däremot är ju lunchboxen byggd med balanserade in och ut och jag hade sovit lite bättre om natten ifall signalen från synthen in i denna också var balanserad. Lite som techsmechs skrev: "bara för att". :)
Jag har inga problem med störningar eller så. Funkar säkert fin-fint med en tele-XLR kabel. Däremot är ju lunchboxen byggd med balanserade in och ut och jag hade sovit lite bättre om natten ifall signalen från synthen in i denna också var balanserad. Lite som techsmechs skrev: "bara för att". :)
Fast då är det ju bara att fylla på lunchboxen med preamps. Finns en hel uppsjö att välja bland. :)
Det går ju att köpa t.ex Lundahl-trafos och bygga in i maskinerna också, oftast är det stereotelejack även om maskinerna är mono så det är bara en fråga om att montera trfon och dra om några tåtar.
Detta har jag faktiskt funderat lite på, men kan inte påstå att jag har kunskapen. Kan man typ seriekoppla teleutgången till en XLR via en trafo? (Detta medför såklart att man borrar lite men min MS20 är redan moddad med annat)
Fast då är det ju bara att fylla på lunchboxen med preamps. Finns en hel uppsjö att välja bland. :)
Ingen ledig slot. Tänkte inte köpa större case. Då måste jag ju fylla på med ännu mer :)
flussmedel
2017-03-06, 19:08
Uc.t. läs lite från länk 2 jag gav, där finns en matris över hur man lödar kablar. Använd alltid en folieskärmad tvåledad spiralkabel. Efter det kan du sova tryggt på natten :)
Ofta på krysstativ. Gäller att placera dem mitt på.
Exakt!
Gäller å hålla tyngdpunkten på rätt ställe och inte halka på bananer vid förflyttning... :)
Balancerat... har jag aldrig använt... :)
Men, jag vet att det påverkar (jobbar med signaler och system, tex Töjningsgivare i högspänningsmiljö... - inte lätt nånstans...)
Tack för länken. Som sagt gör jag ett problem utav ett ickeproblem (för mig alltså). Gör jag en djupdykning i lådan med kablar kan där mycket väl finnas en som funkar. Problemet är snarare att jag har lite för mycket pengar, och vill spendera dem på något som balanserar utsignalen från min synth. Bara för att... :)
flussmedel
2017-03-06, 19:37
uc.t - http://www.smproaudio.com/index.php/en/products/di-boxes/di8e . Då kan du linjemixa dina synthar också :)
ulf.soderlund
2017-03-06, 20:04
...Behöver inget rack på flera kanaler. 1 duger, 2 perfekt...
Passiv DI-box med två kanaler: https://www.dlxmusic.se/produkter/pa-dj/lineboxar/passiva/leem-di-plus
uc.t - http://www.smproaudio.com/index.php/en/products/di-boxes/di8e . Då kan du linjemixa dina synthar också :)
Nah, men DJDI verkar ju vara vad jag är ute efter. 600 ohm, är det linjenivå?
http://www.smproaudio.com/index.php/en/products/di-boxes/djdi#features
Passiv DI-box med två kanaler: https://www.dlxmusic.se/produkter/pa-dj/lineboxar/passiva/leem-di-plus
Ser ingen info om den konverterar till line eller mic output??
ulf.soderlund
2017-03-06, 21:38
Ser ingen info om den konverterar till line eller mic output??
Transformatorn i enheten klarar att hantera linjesignaler nivåmässigt. För att använda dessa linjesignaler tillsammans med en känslig mikrofoningång används dämpsatsen -20dB/-40dB för att få rätt utgångsnivå - för att använda linjesignaler med en linjeingång eller mikrofonsignaler med en mikrofoningång kopplas dämpsatsen bort.
Nivån på utgången blir i detta odämpade läge samma som nivån på ingången minus den dämpning som genereras av transformatorns omsättningen mellan primär- och sekundärlindning - i en vanlig DI-box ligger denna dämpning på ca 20dB. Om denna dämpning inte kan pareras med hjälp av nivåkontroller på sändare och/eller mottagare bör istället en aktiv DI-box med förstärkning användas.
Denna borde typ funka. https://www.thomann.de/gb/millenium_adi6_di-box.htm
Själv planerar jag att bygga en racklåda med 8 kanaler baserad på dessa pcb's.
https://www.jlmaudio.com/shop/dingo-pup-pcb.html
Själv planerar jag att bygga en racklåda med 8 kanaler baserad på dessa pcb's.
https://www.jlmaudio.com/shop/dingo-pup-pcb.html
Bra! Då kan jag köpa den när du tröttnat :)
Balanserat är i 99 fall av 100 helt onödigt. Har man långa kabelsträckor 20+ meter med mycket störkällor som ljuskablage och annan starkströmskabel så är det viktigt.
Om kabeln knastrar beror det mer på kvalitén på kabeln och kontakterna än om den är balanserad eller obalanserad.
Okay! Du har säkert rätt! I så fall har ja haft ett gäng kassa kablar. Sen ja började me balanserade har problem me knaster inte återkommit:>
Har nog hittat det jag söker. Lite dyr kanske...
http://www.radialeng.com/j4.php
Uc.t. läs lite från länk 2 jag gav, där finns en matris över hur man lödar kablar. Använd alltid en folieskärmad tvåledad spiralkabel. Efter det kan du sova tryggt på natten :)
Ok, jag hade en 8 meters XLR kabel liggandes, så knipsa av två meter och lödde fast en tele enligt länk 2. Funkar hur bra som hest. Särskilt eftersom den första modulen som körs efter synten i 500-racket är en Radial EXTC som balanserar signalen ut. Man kanske ska läsa på lite mer om prylarna man har först :doh:
Vet dock inte om den är folieskärmad eller spiral??? Vad menas med det?
flussmedel
2017-03-13, 07:54
Ok, jag hade en 8 meters XLR kabel liggandes, så knipsa av två meter och lödde fast en tele enligt länk 2. Funkar hur bra som hest. Särskilt eftersom den första modulen som körs efter synten i 500-racket är en Radial EXTC som balanserar signalen ut. Man kanske ska läsa på lite mer om prylarna man har först :doh:
Vet dock inte om den är folieskärmad eller spiral??? Vad menas med det?
;) 2 ledare som är tvinnade samt en skärm av tunn folie. De flesta kablar av lite kvalite är byggda så. Lite jobb att fixa kablarna själv, men det är rätt väg :) DI boxar löser inte mycket egentligen, ev jord brum om de har trafo samt nivåskillnader...
;) 2 ledare som är tvinnade samt en skärm av tunn folie. De flesta kablar av lite kvalite är byggda så. Lite jobb att fixa kablarna själv, men det är rätt väg :) DI boxar löser inte mycket egentligen, ev jord brum om de har trafo samt nivåskillnader...
Ah, om de e tvinnade är ju svårt att se och någon folie såg jag inte. Däremot en massa garn mellan ledarna och skölden. Hotline kabel så borde väl vara ok kvalité. Nåja, d funkar ju :)
flussmedel
2017-03-13, 09:14
Ah, om de e tvinnade är ju svårt att se och någon folie såg jag inte. Däremot en massa garn mellan ledarna och skölden. Hotline kabel så borde väl vara ok kvalité. Nåja, d funkar ju :)
Skölden bör vara folie, men viktigast att det funkar för dig :)
Folie, inte lika flexibel som med en koppartråds sköld, men funkar bra I studio/installation. Flätad kopparskärm är nog närmast folie...
http://www.parts-express.com/Data/Default/Images/Catalog/Original/100-246_HR_0.jpg
Bra! Då kan jag köpa den när du tröttnat :)
Absolut:)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.