Visa fullständig version : Vad är High End/Pro audio?
Amonhoteph
2017-02-05, 12:34
Maskiner som är tillräckligt dyra för att det viktiga med diskussionen skall vara att få berätta för andra hur mycket pengar man lagt på prylen.
High End = Dyrt och gärna "boutique".
Pro Audio = Grejer som yrkesverksamma använder. Behöver inte nödvändigtvis vara så dyrt.
Om man raljerar lite så är Monster Cables "High End" :)
... Medan en gammal halvracks DBX-kompressor kan vara "Pro audio".
Jag skulle välkomna en underavdelning med namnet "Pro audio". För mig är "Pro audio" ofta god pragmatism. Bra grejer som håller, låter "bra", eller har en tydlig funktion. Allt ifrån SSL, Neve, Uri till en sketen Behringer Edison...
Med detta sagt. En spännande blandning av "pro audio" och "high end" är väl Benny Anderssons "nya" studio på Skeppsholmen?
Robotruck
2017-02-05, 12:51
High end är när något är så dyrt att bara de frälsta hör hur bra det är.
outshape
2017-02-05, 13:02
High End = Dyrt och gärna "boutique".
https://static.roland.com/promos/roland_boutique/images/introduction02.jpg
:)
Svaren hittills bådar inte gott för underforumets existens...
Min egen ovetenskapliga snabbanalys:
Studiutrustning som tillverkats med prioritet på välljud och kvalitet framför prislapp.
Skriver mer om en liten stund om jag orkar.
Maskiner som är tillräckligt dyra för att det viktiga med diskussionen skall vara att få berätta för andra hur mycket pengar man lagt på prylen.
Touché!
Svaren hittills bådar inte gott för underforumets existens...
nä, känner samma sak :/
För mig är hi-end nivån över pro-sumer dels gällande prislapp så klart men också att de inte är dummed-down utan riktigar sig till utbildade proffs. Lite som en racingbil inte gör sig så bra på raggar-streetan bland 142orna.. utan bäst på välprepparerad bana. Trist ton tycker jag.. luktar mycket jante här just nu.
fragster
2017-02-05, 13:42
Grejen är väl iofs att en racingbil verkligen är snabbare på banan. Är inte helt övertygad att motsvarande gäller high-end audioprylar, åtminstone inte i samma grad och på ett sätt som motiverar priserna...
Kanske lite trubbig liknelse :) Men din racerbil kan du köra streetrace med de andra volvoraggarna.. men den är inte optimerad för det. Däremot kör den cirklar runt volvon på Nürnberg-ringen. Du kör helt inte inte din volvo ihop med andra specialiserade bilar på banan - för då kommer du obönhörligen sist. Nu tror jag inte riktigt det funkar så dock. Rebell-Robban... som stod (står?) på centralen gör bättre musik än mig... naken. Enbart med en gitarr. Talang spelar så klart in!
Men har man ett ljudideal man vill uppnå; behövs bra prylar. Annars hade inte Jupiter 8 kostat 100lök. Här på 99an lägger de flesta gärna 25k på en synth.. men inte 25k på en kompressor som kanske faktiskt får mer effekt på slutresultatet trots allt. /Färdigspånat
Min egen ovetenskapliga snabbanalys:
Studiutrustning som tillverkats med prioritet på välljud och kvalitet framför prislapp.
Skriver mer om en liten stund om jag orkar.
Tycker det där låter som en ganska bra avdelare. I eurorackvärlden så är t.ex. Cwejman i den ligan.
flussmedel
2017-02-05, 13:58
Jag tror inte att tråden kommer att överleva om man skall diskutera huruvida det hörs skillnad mellan 5k eller 50k.
De som gillar hw istället för plug in t.ex. gör det av olika anledningar. Tycker att vi startar med vad vi själva tycker är high end/pro och så växer formen fram själv.
deleted user
2017-02-05, 14:00
High End = Kompromisslösa designer
Kompromisslösa designer = Dyrt
Dyrt = Begränsad kundkrets
Begränsad kundkrets = Små serier
Små serier = ännu mera dyrt.
Kvalitet kostar.
Jag tror inte att tråden kommer att överleva om man skall diskutera huruvida det hörs skillnad mellan 5k eller 50k.
Den som känner för att ta den diskussionen kan göra det på annat ställe.
/Admin
Tycker det där låter som en ganska bra avdelare. I eurorackvärlden så är t.ex. Cwejman i den ligan.
För mig är det väldigt enkelt. Det är helt enkelt verktyg avsedda för professionellt bruk. Att man sedan som hobbyverksam kan köpa sakerna för att man har mycket pengar innebär inte att du är professionell. Det innebär bara att du är en amatör med mycket pengar (inget fel i det!). Det innebär inte heller att du inte kan få ett professionellt resultat med enklare billigare verktyg.
För att dra en enkel metafor:
En bra sax behöver inte kosta mer än en hundring om du bara ska klippa lite papper eller trimma polisongerna någon gång i månaden.
Men vet jag att jag ska stå och klippa betalande kunder på en salong 8 timmar om dagen funkar det helt enkelt inte att köpa billiga saxar. Då måste det få kosta lite mer. (https://www.beautyous.se/store/p/tondeo-hårsaxar-104913/tondeo-zentao-premium-hårsax-165979?utm_source=pricerunner&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricerunner)
Jag skulle även jämföra det med restauranger, fine dining med mera.
tonefloat
2017-02-05, 14:31
Men har man ett ljudideal man vill uppnå; behövs bra prylar. Annars hade inte Jupiter 8 kostat 100lök. Här på 99an lägger de flesta gärna 25k på en synth.. men inte 25k på en kompressor som kanske faktiskt får mer effekt på slutresultatet trots allt. /Färdigspånat
+1, analogt är accepterat, effekter är på väg att bli accepterat, dock är motståndet fortfarande starkt
tonefloat
2017-02-05, 14:33
Jag skulle även jämföra det med restauranger, fine dining med mera.
+1, fast här är fortfarande argumenten att Ikeas korv är lika bra som handgjord lammkorv så länge de har samma energiinnehåll
tonefloat
2017-02-05, 14:36
Maskiner som är tillräckligt dyra för att det viktiga med diskussionen skall vara att få berätta för andra hur mycket pengar man lagt på prylen.
Fast med det raljerandet kan vi säga att en Matrixbrute bara är en form av vaskande när Omnisphere krossar den på varje plan?
outshape
2017-02-05, 14:36
+1, analogt är accepterat, effekter är på väg att bli accepterat, dock är motståndet fortfarande starkt
Håller med om det. Har sagt det sedan nittiotalet när alla ens kompisar satt med femton syntar och ett reverb samt noll kompressorer.
Jag förmodar att jag har en del saker som anses high-end. Några Empirical Labs, en Tube-Tech, En Thermionic Culture osv.
De är väldigt viktiga för hur min musik låter och gör faktiskt det där lilla extra, tycker jag. För mig är det värt det, men om man gör musik helt för sin egen skull så kanske det är onödiga pengar. Om man inte har mycket pengar förstås.
Min definition är konstruktioner där man valt och optimerat för prestanda, snarare än pris/prestanda. Innebär inte med nödvändighet dyrt, bara att man till liten/ingen del valt sina komponenter med pris som en faktor. T ex skulle en passiv volymkontroll med xlr:er av hög kvalitet och en pot av riktigt hög kvalitet (eller en såndär stegad switch med fasta resistorvärden istället för kontinuerlig pot) vara highend även om den "bara" kostar någon tusenlapp.
Det här är en illustration som jag gjort över ett resonemang jag snappat upp någon gång för många år sedan. Där man för att lägga till lite mer kvalité behöver man öka priset rejält, iaf när man kommit över de initiala första kvalitetsstegen.
72746
Så brukar jag ofta tänka om studioutrustning, att byta sina halvdyra grejer till skitdyra grejer ger en ökning i kvalité men ökningen är mer subtil jämfört med ökningen i kvalité mellan konsument till semi-pro-inriktade grejer.
.. och som vanligt finns det undantag till ovanstående.
Hi-End är för mig prylar som höjer sig kvalitetsmässigt över budget- och mellanmjölksklassen. Inte nödvändigtvis svindyra prylar, eftersom det ju också finns riktiga entusiaster på området, som inte tar mer betalt än de måste.
Det tråkiga är att pris/kvalitetskurvan är exponentiell - så en fördubbling av priset jämfört med annat, ger ibland bara en ganska marginell skillnad i ljudkvalitet - men det kan ju vara den lilla skillnaden som behövs för att resultatet ska bli 99% rätt, istället för bara 90% - och beroende på syfte och person, så kan prisskillnaden ändå vara motiverad.
Jag kan ta några exempel från min egen rigg och vad jag tycker räknas som Hi-End eller inte:
ADAM S3X-V, Antelope Zen Studio, Benchmark Pre420, Benchmark ADC1, Benchmark DAC2D och True Systems P-Solo, är tveklöst Hi-End enligt min mening.
EVE SC207 och RME ADI-8DS är kanonbra, men inte Hi-End.
Avantone MixCubes och Behringer HA4600, är väl mer att beteckna som "Lo-End"... ;)
Kablage kan man lämna utanför alla Hi-End diskussioner utan att fundera en sekund, eftersom det inte är någon skillnad i hörbara frekvenser mellan olika balanserade kablar.
När det gäller mikrofoner och hörlurar, har jag svårt att beteckna något som Hi-End eller liknande - utan i mitt fall begränsar jag nog beteckningen till outboards, monitorer och mixers, typ...
bassoprofundo
2017-02-05, 14:48
Min definition är konstruktioner där man valt och optimerat för prestanda, snarare än pris/prestanda. Innebär inte med nödvändighet dyrt, bara att man till liten/ingen del valt sina komponenter med pris som en faktor. T ex skulle en passiv volymkontroll med xlr:er av hög kvalitet och en pot av riktigt hög kvalitet (eller en såndär stegad switch med fasta resistorvärden istället för kontinuerlig pot) vara highend även om den "bara" kostar någon tusenlapp.
Så måste det väl vara; slutresultatet betyder allt. Svindyra prylar som inte riktigt levererar kan väl knappast räknas som high end?
Firechild
2017-02-05, 14:48
Jag skulle även jämföra det med restauranger, fine dining med mera.
Absolut inte. Jag kör Fine dining också. Där kan det vara Kejsarens nya kläder.
Käka på Noma i Köpenhamn så förstår du vad jag menar.
Bränd (skogs) mossa från norra Sverige står på menyn tex.
Eller varför inte Choklad dränkta grisöron till efterätt.
Studiutrustning som tillverkats med prioritet på välljud och kvalitet framför prislapp.
+1 Behöver det vara mer invecklat än så?
tangent dream
2017-02-05, 16:02
Absolut inte. Jag kör Fine dining också. Där kan det vara Kejsarens nya kläder.
Käka på Noma i Köpenhamn så förstår du vad jag menar.
Bränd (skogs) mossa från norra Sverige står på menyn tex.
Eller varför inte Choklad dränkta grisöron till efterätt.
danskar är så ...kontinentala
Throughhole, handwired; kompressorer, preamps, "brittisk EQ" och Summeringsmixers.
I guess.
British EQ har ju Behringers Xenyx mixers. :)
British EQ har ju Behringers Xenyx mixers. :)
Ja men visst. Men Behringer får väl ändå räknas som high end? Helt ärligt. Det är väl käckt om en har råd med bra grejer. Det är väl en diskussion som vilken annan som helst. Om det sen påverkar slutresultatet så mycket det vette fan. Tror det är användaren som är viktig men det är ett annat samtal.
Jag tror att en del förväxlar "high end" med "audiofili" här. Själv är jag väl inte superförtjust i vaxade silverkablar med små fötter men kan bli glad i hela själen av att hitta ett tidigt 80-talsdelay med BBC-specade potentiometrar, mmmm. :)
Dock så är jag medveten att kvaliteten i musiken troligen inte blir bättre av dessa svindyra grejer men att skapandeprocessen ofta känns så mycket trevligare!
Jag betalar dessutom aldrig fullpris, alltid fulpris så nåt pengaskryt blir det inte! :)
Jag tror att en del förväxlar "high end" med "audiofili" här. Själv är jag väl inte superförtjust i vaxade silverkablar med små fötter men kan bli glad i hela själen av att hitta ett tidigt 80-talsdelay med BBC-specade potentiometrar. :)
Dock så är jag medveten att kvaliteten i musiken troligen inte blir bättre av dessa svindyra grejer men att skapandeprocessen ofta känns så mycket trevligare!
Ja precis.. Och upplever du att det låter gött så är det ju så. Oavsett vad någon annan tycker.
Tar man exemplet jag drog i en annan tråd på signal to noise ratio där ett enkelt ljudkort för ett par tusenlappar krossar en analog 2" 24 spårsbandare så är frågan vad som är high end ljudmässigt ganska klar. Ljudkortet har 24 bitar och en signal to noise ratio på över 100db medan bandaren sommbäst ger 66db vilket motsvarar 12 bitars digitalteknik. Men användarmässigt är kanske det inte samma sak för alla. Bandaren upplevs nog mer som high end än det billiga ljudkortet, fast ljudmässigt och mätmässigt är ljudkortet helt överlägset bandaren.
Tar man exemplet jag drog i en annan tråd på signal to noise ratio där ett enkelt ljudkort för ett par tusenlappar krossar en analog 2" 24 spårsbandare så är frågan vad som är high end ljudmässigt ganska klar. Ljudkortet har 24 bitar och en signal to noise ratio på över 100db medan bandaren sommbäst ger 66db vilket motsvarar 12 bitars digitalteknik. Men användarmässigt är kanske det inte samma sak för alla. Bandaren upplevs nog mer som high end än det billiga ljudkortet, fast ljudmässigt och mätmässigt är ljudkortet helt överlägset bandaren.
Njae - en bandspelare kan jag aldrig se som Hi-End. Den har för dålig prestanda för det. Den räknar jag nog mer som en effektburk nuförtiden...
Sen är ju inte alltid det som mäter bäst det som låter bäst. Finns ju en hel del high-end-grejor som mäter förjävligt. Culture Vulture t ex. ;o)
För mig är det väldigt enkelt. Det är helt enkelt verktyg avsedda för professionellt bruk. Att man sedan som hobbyverksam kan köpa sakerna för att man har mycket pengar innebär inte att du är professionell. Det innebär bara att du är en amatör med mycket pengar (inget fel i det!). Det innebär inte heller att du inte kan få ett professionellt resultat med enklare billigare verktyg.
För att dra en enkel metafor:
En bra sax behöver inte kosta mer än en hundring om du bara ska klippa lite papper eller trimma polisongerna någon gång i månaden.
Men vet jag att jag ska stå och klippa betalande kunder på en salong 8 timmar om dagen funkar det helt enkelt inte att köpa billiga saxar. Då måste det få kosta lite mer. (https://www.beautyous.se/store/p/tondeo-hårsaxar-104913/tondeo-zentao-premium-hårsax-165979?utm_source=pricerunner&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricerunner)
Bra analys.
Ja men visst. Men Behringer får väl ändå räknas som high end? Helt ärligt. Det är väl käckt om en har råd med bra grejer. Det är väl en diskussion som vilken annan som helst. Om det sen påverkar slutresultatet så mycket det vette fan. Tror det är användaren som är viktig men det är ett annat samtal.
Där skulle jag verkligen inte hålla med dig.
En custom Rupert neve konsoll jämfört ett Behringer? Inte ens i närheten av att vara i samma liga.
Inte alls menat för samma användre heller.
Där skulle jag verkligen inte hålla med dig.
En custom Rupert neve konsoll jämfört ett Behringer? Inte ens i närheten av att vara i samma liga.
Inte alls menat för samma användre heller.
Det var på skooooj! :)
false messiah
2017-02-06, 23:50
High-end är det när köparna känner ett behov att motivera prislappen.
;)
High-end är det när köparna känner ett behov att motivera prislappen.
;)
:>
Seriöst är det kanske snarare när behovet av den ljudmässiga vinst (stor som liten) man får, gör att priset är av underordnad betydelse... :)
Enligt min erfarenhet är det ofta inte ens ljudet som skiljer utan funktionalitet. Vilket i sin tur visserligen har inverkan på ljudet.
[enligt mig] Pro Audio = arbetsredskap. Mycket krut nedlagt på switchar, reglage och livslängd på komponenter.
High End = kompromisslös "design" för att påverka grundljudet så lite eller mycket som möjligt. Ej nödvändigtvis svindyra vridpottar. :) [/enligt mig]
Jag gillar pro audio mer än high end <3
För att dra en enkel metafor:
En bra sax behöver inte kosta mer än en hundring om du bara ska klippa lite papper eller trimma polisongerna någon gång i månaden.
Men vet jag att jag ska stå och klippa betalande kunder på en salong 8 timmar om dagen funkar det helt enkelt inte att köpa billiga saxar. Då måste det få kosta lite mer. (https://www.beautyous.se/store/p/tondeo-hårsaxar-104913/tondeo-zentao-premium-hårsax-165979?utm_source=pricerunner&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricerunner)
Huvudet på spiken! När man bjuder in till saxparty går det inte an att trakterna snik-sax.
http://www.svenskadansband.se/data/media/1250/D7243-I-Nordstrms-LP-fram.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.