Visa fullständig version : Lustigt när man hittar "sina" melodier där ute.
Tjo!
När man som vissa av oss gjort en himla massa prylar så händer det (iofs väldigt sällan) att man faktiskt halkar in på att göra samma melodier oberoende av varandra. Det har hänt mig 2 ggr under mitt skapande vad jag vet. Första gången var när Spice Girls kom med låten "Mama I Love You", den melodin hade jag redan gjort i en ballad jag skissade på, själva refrängen är exakt samma. Sjukt!
Nu hände det igen, av en ren slump. En besökare på min Trig-sida hade musik upplagd i sin profil och jag hörde genast "min" melodi;
Jämför:
http://trig.com/synthesite/media/song/17155
Och:
http://trig.com/binaryglow/media/song/12139
Min låt gjordes 1991 och deras är förmodligen ganska ny, typ soft electronica (min version var någon slags banal samba-ljudtesthistoria).
Crazy! O:-)
Tillägg: I min låt länkad här så har jag själv plankat... basgången... från Magnus Frykberg & Titiyos första platta :D Och breakets harmonier har jag minsann plankat från Army Of Lovers och Crucified :D
Lordlondon
2007-08-23, 13:17
How bizzare ;)
Skumt att det kan bli så....(du är trig:ad!)
Mvh
Den där gamla låten låg på mp3.com någon gång för hundratjugofem år sedan, så det är möjligt att de har snott melodin helt enkelt. Gör väl inte så mycket kanske. De gjorde ju en bättre version ;)
Niklas Hellgren
2007-08-23, 18:52
Mycket intressant! :)
Antagligen letade de väl inspiration i sin gamla mp3-download-mapp (gammal skum musik av upphovsmän som inte längre bryr sig) och hittade din låt. Du inväntar väl ett svar från dem antar jag?
Jag kommenterade det hela och fick någon slags skeptisk ikon som svar... hmm.
jag gjorde en chiplåt till en keygen en gång. senare samma dag hörde jag den på radion.
sven-ingvars.
Appe, ibland skriver du helt märkliga kommentarer och jag förstår inte om du försökte vara cynisk eller något annat. Vissa av oss gör iaf musik & författar egna melodier, utan att råka få dem från någon slags gammal radiosmet som lirats. Jag funderar iaf hur jag ska tolka det här med att två av mina låtar är ute och gjorda "av andra", kände jag en kanonadvokat som ville ha procent på utfallet men 0:- för insatsen så kunde vi göra något stort. Spice Girls-låten är en världshit. Jag skrev den fem år innan de spelade in den. Finns vittnen, audiomaterial / bevis, ptja, det går att strida för det hela om man skulle vilja.
Dum tråd, dumt av mig, glömde att Enapa & Co är tondöva... :p
Bitter?
Kände igen din låt förresten, fast andraslingan (som var samma som binaryglow) hade jag dock aldrig lagt på minnet.
Tycker att du ska se det som just lustigt (i positiv bemärkelse), mycket mer har jag väl inte att säga om saken. :)
Jag vet, jag vet, det är lätt att få konstiga intryck av folk på forum, man bildar sig ju en bild, men jag är verkligen ingen bitter person, promisch. Spekulerade bara lite i frågan, liksom. Kommentaren ang Enapa kommer som en respons på att "alla musiklärare tror man har hört låten förr", lite så.
Appe, ibland skriver du helt märkliga kommentarer och jag förstår inte om du försökte vara cynisk eller något annat. Vissa av oss gör iaf musik & författar egna melodier, utan att råka få dem från någon slags gammal radiosmet som lirats. Jag funderar iaf hur jag ska tolka det här med att två av mina låtar är ute och gjorda "av andra", kände jag en kanonadvokat som ville ha procent på utfallet men 0:- för insatsen så kunde vi göra något stort. Spice Girls-låten är en världshit. Jag skrev den fem år innan de spelade in den. Finns vittnen, audiomaterial / bevis, ptja, det går att strida för det hela om man skulle vilja.
bitter?
jag var inte cynisk. jag läste nog bara inte tråden ordentligt. jag trodde det mer handlade om att andra gör exakt samma låt som en själv av en ren händelse, inte i rent plagiatsyfte.
ursäkta om jag var otydlig.
I don't care, finns inget intresse att diskutera så finns inget intresse att skapa trådar heller...
Men jag var ju ironisk iaf, tyckte det var lite lustigt med en massa ;) ;) ;) jag fular mig bara...
:) det finns inte så många toner/akord, klart det blir samma, speciellt iom att bara vissa funkar ihop...
: )
-Verkar svårt att göra någon ny låt som inte bitvis är som någon/några befintliga. Skulle tippa att många som komponerar omedvetet blandar in tongröt från "inspelat/osorterat"-lådan i dom små grå + tror att i enstaka fall så kan man oberoende av varandra komma fram till samma trudeluttsnutt. Lite jobbigt att leta och jämföra, enklare väl att snegla på vad som ligger överst i minneslådan. Nu ska jag avsluta min virrepinne, mors...
kallback
2007-08-24, 23:53
om man spelar piano \ gitarr ja
- snakka inte med målaren som står i hörnet
- han e döv
- men ozelotten brevid vekar ha roligt!?
Någon matematiskt kunnig kan nog räkna ut att det blir ett antal miljarder möjliga kombinationer sett även med parametrar som tid, rytm, timing, etc. Detta var alldeles för mycket av samma.
Förvisso, men det finns ett gäng "musikaliska regler" också. Ta till exempel Crucified-refrängen, sättet där man faller nerför klaviaturet under refrängens gång (och ackorden alltid fungerar musikaliskt), det är ett "melodiknep" som man hört massor av andra ställen. Jag är inte musikaliskt skolad så jag har knappast rätt fackord för det, men märker ändå att det finns ackordföljder och slingor som antingen är klassiska eller är populära under ett tag.
Förresten påminner båda era slingor om Kraftwerks Metropolis... :) (youtubeklipp med melodin (http://www.youtube.com/watch?v=2imdHACV7Lc))
en David
2007-08-26, 11:28
Orkar inte riktigt lyssna igenom båda låtar men jag antar att det är melodislingan G F GFD samt ackordsföljden som skulle vara likheten. Jag är skeptisk till att det skulle röra sig om någon stöld, men det var ju ett roligt sammanträffande (om än inte särskilt otroligt, ett uttalande jag gör utan att vara professor i sannolikhetslära).
en David
2007-08-26, 11:32
Jag är inte musikaliskt skolad så jag har knappast rätt fackord för det, men märker ändå att det finns ackordföljder och slingor som antingen är klassiska eller är populära under ett tag.
Se "kadenser". Jag har läst oerhört lite musikteori men i princip bygger alla låtar på samma ackordsföljder och ett ganska lätträknat antal principer.
Så man ska aldrig mer bry sig om att skydda sina musikaliska idéer?
Jag är rätt övertygad om att min melodi är stulen.
Alternativt: Oavsett vilket har jag rättigheterna till "deras" låt eftersom jag gjorde den först...
Så man ska aldrig mer bry sig om att skydda sina musikaliska idéer?
Jag är rätt övertygad om att min melodi är stulen.
-Det är inte kul att bli bestulen, åsså en massa jobb att bevisa att skurken är skyldig och få pröjs.
-Klart man ska skydda sina låtar + allt annat som är en kärt...
MVH
Niklas Hellgren
2007-08-26, 14:06
Egentligen förstår jag inte varför detta ska diskuteras så mycket. Det ligger något viktigt i det som pf skriver.....
Alternativt: Oavsett vilket har jag rättigheterna till "deras" låt eftersom jag gjorde den först...
Den här melodislingan är redan skriven och han har rättigheterna till den. De andra är för sent ute oavsett om det rör sig om stöld eller inte. Så fungerar copyright, registered trademarks, patent, forskningsresultat, allt.
Det går inte att öppna en macdonalds någonstans oavsett om man vet om att det finns sedan tidigare eller ej :)
om melodin varit mer originell och kopian varit mer lik så hade du ju kunnat göra sak av det. nu tror jag det blir svårt. känns inte som att slingan är så komplex eller i ett sådant sammanhang att det är osannolikt att två av varandra oberoende personer skapar liknande slingor vart 15:e år. om du frågar mig...
Det du säger, Syked, går i linje med vad många i denna tråd säger - och vad många på 99musik säger idag, och jag skulle kunna tänka mig sammanfatta det som tonalt ointresse, cynism, jantelag, negativ attityd. En vibb av att internetanvändare fortfarande är av ett släkte som vill fnysa åt det mesta och inte bryr sig om vare sig medmänniskor eller annat än det som stimulerar deras eget ego. "Det finns alltid något mer intressant"-vibben, som gör att man kan döma ut det mesta.
Det du säger, Niklas, är mycket tryggare och mer hoppfullt, mer glädjande och mer vänligt.
Tack för det.
false messiah
2007-08-26, 15:35
Den här melodislingan är redan skriven och han har rättigheterna till den. De andra är för sent ute oavsett om det rör sig om stöld eller inte. Så fungerar copyright, registered trademarks, patent, forskningsresultat, allt.
Som jag förstått kan man inte fällas för plagiat om man inte kan visa att den som gjort kopian hört originalet, men jag vet inte exakt vad som gäller i Sverige. (Annars skulle ju någon kunna registrera alla tänkbara kombinationer av noter hos STIM eller motsvarande, och stämma alla som gör musik efter det.) Dessutom brukar såna här fall avgöras i domstol, vilket gör det svårt att säga var gränsen går eftersom det kan variera väldigt mycket beroende på vilka som är inblande i processen.
Sen finns det ju en gråzon med hur lika saker för vara, oavsett om det handlar om musik, patent, trademark eller forskningsresultat. När det gäller musik så finns det vissa kombinationer som funkar bättre musikaliskt, så sannolikheten att två personer skapar liknande melodier är betydligt större än bara ett multiplicerande av alla tänkbara kombinationer gör gällande.
Det du säger, Syked, går i linje med vad många i denna tråd säger - och vad många på 99musik säger idag, och jag skulle kunna tänka mig sammanfatta det som tonalt ointresse, cynism, jantelag, negativ attityd. En vibb av att internetanvändare fortfarande är av ett släkte som vill fnysa åt det mesta och inte bryr sig om vare sig medmänniskor eller annat än det som stimulerar deras eget ego. "Det finns alltid något mer intressant"-vibben, som gör att man kan döma ut det mesta.
Så om man inte tror att den där andra gruppen stulit melodin från just din låt som fanns bland hundratusentals andra mp3.com-sidor så är man cynisk, tondöv och negativ? Hade låtarna i övrigt varit mer lika så hade jag kunnat tro på det, men nu känns det mest som ett sammanträffande.
Niklas Hellgren
2007-08-26, 19:34
Annars skulle ju någon kunna registrera alla tänkbara kombinationer av noter hos STIM eller motsvarande, och stämma alla som gör musik efter det. Dessutom brukar såna här fall avgöras i domstol, vilket gör det svårt att säga var gränsen går eftersom det kan variera väldigt mycket beroende på vilka som är inblande i processen.
Såklart man kan registrera alla tänkbara kombinationer hos STIM, bara man kan bevisa att de har uruppförts offentligt..... :). Och förresten är det ju precis som hänt med registrering av många domännamn. Folk har registrerat domännamn som man trott/anat att stora företag skulle vilja använda.
false messiah
2007-08-26, 19:46
Det är ju en baggis att offentliggöra verk via internet. Det är ju bara att lägga upp rubbet på archive.org, en egen webbserver eller liknande. Kör man midifiler tar det ju nästan ingen plats.
Och jag kan inte direkt känna att folk som snor åt sig domäner skulle vara ett bra argument för att samma princip skulle gälla för musik.
Efter att ha lyssnat så är det iofs i samma galax men å andra sidan inte världens mest orginella grej.
Skulle vara betydligt mer extraordinärt om du vore den enda i världen någonsin som lajjat med den kominationen.
Skulle han tjäna miljarden på låten får du väl klämma honom på några hundra miljoner. :)
/Mein
ninjanicke
2007-08-26, 21:54
en gång, för länge sen i början av min trackerkarriär så hävdade jag inför en polare att "snart kommer nog alla melodier ta slut."
han skrattade åt mig.
Nåväl, det var lustigt iaf, att melodin dök upp...
Hundratusentals mp3.com-sidor? Ptja, möjligt, men vi var nog kanske 1000 st som lyssnades på och fick kommentarer från alla möjliga platser i världen, både på forum och via mail.
Fan också, det var alltså Bob Dylan (http://www.99.se/musiklounge/223163-bob-dylan-har-skrivit-hits-senaste-40-aren.html)som skrev slingan. Bummer!
Niklas Hellgren
2007-08-27, 00:46
Varför gick jag in i en diskussion när jag inte tyckte det fanns något att diskutera? :)
Det var en dålig liknelse med domännamn, visst, de är bara bokstavskombinationer men de kostar ju pengar att skaffa. Undrar hur mycket pengar det kostar att lagra alla dessa MIDI-filer med alla kombinationer av låtar? Ett litet tankeexperiment. Vi gör en sång, bara en takt lång (4/4), och den får bara spela tonen c1, men vi får använda alla kombinationer av 64:delar i den takten. Det går då att skapa (2 upphöjt till 64)-1 kombinationer av takten. Det blir ungefär 1.8 x 10 (upphöjt till 19) kombinationer. Om vi antar att denna MIDI-fil blir ca 1 kb (ok, den var 615 byte, men tog upp 4kb på hårddisken). Förutom alla dessa låtar med c i en takt som måste göras skulle de ta upp 1.8 x 10 (upphöjt till 10) Tb i hårddiskutrymme. Om vi säger att 1 Tb idag kostar .... nä nu orkar jag inte mer.
Jag menade aldrig att pf skulle stämma de andra, jag håller med om att det skulle bli svårt att bevisa något. Jag tyckte nog, som pf, att likheterna var slående, det kan vara att de stulit låten eller inte, vem vet? pf, om han nu inte blev slagen av Dylan med ca 30 år, har fortfarande rätten till låten (motivet) eftersom (om) han var först och det, tycker jag, borde respekteras. Det är möjligt att det finns någon annan som faktiskt har rätten till temat...
det du säger PF är mycket oroväckande, hopplöst, mer sorgsamt och mer ovänligt.
jag tackar dig för det.
Musikslingor..melodier ellervad är som kod som följer både matematiska förhållanden och estetiska "regler" med en viss fuzzy fudge marginal för regelbrott.
Detta drar bort en hiskilig massa variationer av de 1.8x10^19 niklas nämner (som ioifs bara gällde taktvariationer)..
Om man sedan tar med musikpsykokulturhistoria (:D)..hehe.. allså det där med att musik bygger mycket på igenkänning och familjäritet, försvinnner ännu fler kombinationer..
Så jag tycker faktiskt att copyright på kodmusik (noter/MIDI) är lite bökigt-- för det finns faktiskt sanolikheter att nån komponerar LIKNANDE melodier helt oberoende av den andra kompositören.. det räcker med att vi har liknande historia, kultur, musikaliska skalor/regler för att sannolikheten skall bil tom rätt trolig.
Inspelningar är tveklöst stenhårt copyright på... där finns inget att diskutera.
Jag brukar tillochmed kallt räkna med "synkronicitets faktorn" i mitt vanliga jobb (som absolut inte e musik) - att sitter jag och försöker lösa ett problem med en viss algoritm - så vet jag att någon redan har, eller kommer inom den närmaste tiden, försöka lösa ett liknande problem med liknande eller samma algoritm.
Det finns massa flumteorier om synkronicitet - men oxo lika mycket statistisk forskning som blåser bort flumteorierna.. Jag brukar mest tänka..att vår värld är väääldigt stor och komplex och rymmer mycket :)
Patenttjafs om mjukvarukod e minns lika snårig som musikrättigheter.. och lägger mycket i vägen för utveckling av nya och bättre mjukvaror..
Min personliga åsikt däri är att algoritmer inte skall kunna patenteras, knappt ens om den är banbrytande - utan bara hela program får skyddas.
/freddskijj
Dvs i musikvärlden endast kompletta låtar med sång, text? Skulle väl inte göra Ralph Lundsten så glad. Eller Bach.
Jag minns en gång för några år sedan när jag satt och pillade på en loop från Donna Summer. Trodde nog jag skulle göra världens hit, tills en vacker dag jag hörde en ny låt på P3 dans som byggde på precis samma loop. Jag blev så jävla besviken och har inte rört den loopen igen.
PF, seriöst så är din inställning och sakerna du slänger ur dig allt annat än roliga och uppmuntrande, alla flåsande smileys till trots så finns det ingen som bättre än du själv upprätthåller precis den attityd och stil som du själv påstår dig avsky. själv är jag rätt trött på att få en massa epitet kastade efter mig bara för att du inte har lust att respektera att andras åsikter kan skilja sig från din egen...
Dvs i musikvärlden endast kompletta låtar med sång, text? Skulle väl inte göra Ralph Lundsten så glad. Eller Bach.
Njää.. allså..jag belysr mest problemet..att en melodislinga (inte en hel låt) troligtvis redan har skrivits eller kommer att skrivas, utan att snubben som gör det növändigtvis behöver ha hört den förra. Om man då säjer till honom att han inte får använda hanses slinga så hämmar man hanses utveckling :)..
Jag löste ett knepigt produktionsproblem för filmeffekter i min skrubb... men hade ingen hollywood produktion att använda det på (å tjäna penkar). 6 mån senare löser feta effektfirman ILM ett liknande problem med samma algoritm (min?...naah..men lika dan)på storfilmen "pearl harbour".. å tjänade massa penkar..
Även i musik handlar det väl om rätt tid å rätt plats?
Jag minns en gång för några år sedan när jag satt och pillade på en loop från Donna Summer. Trodde nog jag skulle göra världens hit, tills en vacker dag jag hörde en ny låt på P3 dans som byggde på precis samma loop. Jag blev så jävla besviken och har inte rört den loopen igen.
Den har jag inte hört, så din kanske var bättre? Dock svårt att jobba med skyddat material så sett. Men många har snott basgången och tycks ro hem det. Moroder bryr sig kanske inte så mkt, skrockar kanske förnöjt? :)
Syked, ber om ursäkt, blev lite för mycket av jargong från vissa och inte bara dig, bet ifrån. Sorry.
Njää.. allså..jag belysr mest problemet..att en melodislinga (inte en hel låt) troligtvis redan har skrivits eller kommer att skrivas, utan att snubben som gör det növändigtvis behöver ha hört den förra. Om man då säjer till honom att han inte får använda hanses slinga så hämmar man hanses utveckling :)..
Jag löste ett knepigt produktionsproblem för filmeffekter i min skrubb... men hade ingen hollywood produktion att använda det på (å tjäna penkar). 6 mån senare löser feta effektfirman ILM ett liknande problem med samma algoritm (min?...naah..men lika dan)på storfilmen "pearl harbour".. å tjänade massa penkar..
Även i musik handlar det väl om rätt tid å rätt plats?
Visst är det så, men vi svenskar är usla på att kämpa för våra rättigheter där ute tror jag. Vi är för snälla.
adm_kenshin
2007-09-01, 16:22
Det har väl mer med att göra att vi inte har samma kapital som stora utländska företag. Det kostar pengar att föra en rättsprocess, och alltför ofta vinner den med mest pengar, oavsett vem som nu 'skapade' verket i fråga.
Att vi svenskar inte söker stoppa all konkurrens där vi har möjligheten är väl knappast något negativt (kanske på kort sikt negativt för oss, men definitivt positivt för världen i stort), speciellt inom ett område som musiken där konkurrens i stort sett inte existerar, i alla fall inte mellan likartade alster.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.