Soulmachine
2006-04-05, 17:18
Hur får man till en riktigt breeed mix?
Skulle villja fördjupa mig i detta ämne. Först så tänkte jag berätta
litet om en del experimenterande jag gjort.
För ett tag sedan skrevs det i ett inlägg litet om hur man
kan göra för att stereobredda...
...Har experimenterat, tänkt och testat litet sedan dess och
undrar massa saker...
Någon sade att en bra stereobreddare (plugins) pitchar ned den ena
kanalen litet (Left) och pitchar upp den andra något (Right).
Man kunde testa att göra det manuellt i tex Wavelab.
Jag prövade detta, men det blev jättekonstigt?
Nu prövade jag på en hel nedmixad låt i stereo och det kanske man
inte ska göra :) jag vet inte, men hursomhelst jag sonica markerade
den vänstra kanalen och pitchade ned den 1-2 cents. Och därefter
pitchade jag upp den högra 1-2 cents. Valde High Quality.
Det fanns även litet andra parametrar... "Lenghth Compensation",
man kan välja 0-100 där 0 är ingen och 100 är max. Vid 0 så blir det
som en en gammal bandare när man sänker hastigheten, pitchen sjunker men även
hastigheten något. Vid 100 så behåller vågformen längden.
Det fanns även "Audio Quantize"
Det innebär enligt wavelab-manualen att då får du en wav-fil med exact
lika många samples. Bockar du av AQ så kan längden skilja sig några
samples från originalet. Jag testade både utan och med. Det verkade som
att det lät bäst att ha på AQ.
Men hur jag än gjorde så fick jag inga bra resultat. :/
Det blev liksom hackigt. Typ som ett väldigt snabbt tremolo, eller
en taskigt kodad mp3, eller såna små hack och klick man kan få när
en dator inte orkar streama musik, fast inte lika kraftigt, lite
subtilt så där.
Sedan så flyttade sig ibland saker till olika högtalare (Väster-Höger).
Saker som jag hade panorerat långt ut till tex vänster kunde helt plötsligt
hamna i höger?? Det som lät sämst var basen. Tillsammans med en fet baskagge
så var det dom som hackade, tremoloade mest.
För mig så kändes det nästan som att en cent är för mycket??? :)
Man skulle vilja att pitcha bara mellan 0.1-1.0 cents, men det går
väl inte eller ??
Kan någon som lyckats bra med att bredda på detta sätt i wavelab berätta
hur dom gjorde och vilka inställningar dom hade. På tex Audio Quantize
och Length Compensation. Gärna också hur många cents dom pitchat.
Det jag är jäkligt nyfiken på nu är hur får man egentligen till en sån
där riktigt breeeed mix. En sån man kan höra när man ser en film med
riktigt najjsig musik. Vissa filmer har sånt däringa KANON ljud ni vet.
Jag har kopplat min digitalbox till mina högtalare jag har i studion
och när jag ser/lyssnar på en film så har jag en jättebra referens
när jag själv försöker få till samma bredd. Men det är väldigt svårt? :/
Är det vid mixningen man uppnår detta, att man tex lägger olika instrument
som komplementerar varandra bra i olika högtalare?
Eller är det så att de använt en jäääkligt bra stereobreddare som plugin
vid mastringen?
VAD ÄR DET DOM HAR GJORT ??? :)
Och hur är det med vanlig komersiell musik?
Är det typ standard att man lägger på en stereobreddare vid mastring?
Hur är det typ vid de vanligaste mest framgångsrika mastrings-studios
här i Sverige, har dom asfeta plugins som breddar så där maaagiskt snyggt?
Ett par saker jag försökt mig på där det känns som att det blir bredare:
Låt oss ta tex stråkar.
Säg att jag vill ha litet stråkgrejjs som puttrar. Lite som en matta.
Aha tänker du, det är ju bara å ta fram ett fett stråkljud på närmaste
synth och lägga feta ackord. Visst de ä väl de enklaste sättet. Men så
funkar ju inte en riktig symfoniorkester.
SÅ... jag brukar försöka mig på att göra flera slingor som i slutändan blir
en enhet.
Om jag tänker symfoni/stråkkvartett så blir det en kontrabas, cello, viola
och violin. För att göra det enkelt låt oss säga att kontrabasen får spela
basen.
Cellon, violan och violinen får tillsammans bilda en treklang.
MEN det är HÄR som det skojjsiga kommer in. Istället för att använda bara
en av varje kan jag ha flera, cellos, violas, violiner osv...
Om jag då har en mittenstämma som violan spelar så tar jag fram ett till
viola-ljud som låter aningen annorlunda än den första. Sedan så panorerar
jag de båda viola-fiolerna åt varsitt håll i högtalarna.
Likadant gör jag med alla stämmorna.
Tillsammans sedan så kan jag få till ett ganska brett stereoigtljud. :)
På liknande sätt brukar jag också göra med gitarrer, både elgitarr och
akustiska gitarrer.
Om jag är ute efter att få ett brett, fett och tungt kompgitarr sound...
Först spelar jag in en kompgitarr, därefter skruvar jag till ett aningen
annorlunda ljud än det första på gitarrstärkaren och spelar in en till
likadan gitarr, typ (dubbar).
Just det här att ha litet olika karaktär på ljudet på de båda dubbspåren
som man sedan kan panorera ut mot kanterna verkar bli det bästa resultatet
för mig.
EQ vänster höger kanal olika?
Nåt som jag är väldigt nyfiken på och som jag undrar om någon här på forumet
praktiserar är huruvida ni eq-ar vänster respektive höger kanal olika?
Är det vanligt? att man gör det om man tex har ett gitarrpaket med massa
dubbar och hur brukar ni göra då?
Och ifall man har ett liknande paket fast med stråkar, kan man lägga olika
eq på vänster/höger? Och på vilket sätt?
Jag har försökt mig på ibland att kolla på en spectrum mätare på ena gitarren
och se efter vilka frekvenser/pucklar som är mest framträdande.
Sedan har jag testat att dämpa dom pucklarna på den andra gitarren med EQ.
Så har jag försökt att liksom när jag sedan kollar på pucklarna i Stereo
att få pucklarna mellan varandra. Om ni förstår vad jag menar haha :)
Om jag har riktigt roligt har jag försökt att skruva på gitarr stärkaren
och hitta två sound där pucklarna går (Imellan varandra).
"Är det nån som förstår?" :)
Hursomhellst ifall man skulle kalla pucklarna för alptoppar där vänster
kanal har sina toppar. Så har jag på höger kanal försökt få toppar där
det är dalar på den vänstra kanalen.
Ibland när jag gjort så här så kommer det fram ett häärligt brett, stereoigt
ljud som även låter bra i mono.
Hur brukar ni här på forumet göra?
Till sist stereobreddarna-pluginsen som finns där ute, vilka använder ni
och vilka är bäst?
Dom jag har prövat litet är Waves StereoImager.
Wavelabs StereoExpander som kommer med som plugin.
Och Logics standard plugg, kommer inte ihåg namnet, som kommer med
Logic 5.5.1 för PC.
Har nog prövat litet med någon stereoexpander som kommer med VST också.
Ååhh kom på en sak...
...Panorera lååångt/max åt vänster-höger
Är det fel på mig? eller hör jag bara fel?
I logic så känns det som att när jag panorerar en kanal max åt tex vänster
så känns det som att ljudet inte kommer lika långt åt vänster som ifall
jag panorerar max åt vänster på min analoga mixer?
Om jag tex stänger av den vänstra högtalaren och lyssnar bara i den
högra så hörs ingenting alls när jag panorerat en kanal max åt vänster.
Varken i logic eller på analogmixern. Vilket borde indikera att det inte
läcker signal till höger. (Nu undrar jag ifall nån förstår vad jag menar igen)
:)
Dock när jag lyssnar med båda högtalarna så känns det som att logics kanal
är närmare mitten än analogmixern.
VAD BEROR DETTA PÅ ????
Jag har hört någonstans att "VISSA" mixrar panorerar bättre och kraftigare
än andra?? Är det så? Och varför verkar just det som är inspelat på datorn
vara panorerat mindre än ifall jag lyssnar bara i min analog-mixer?
///Kramsisars!
Skulle villja fördjupa mig i detta ämne. Först så tänkte jag berätta
litet om en del experimenterande jag gjort.
För ett tag sedan skrevs det i ett inlägg litet om hur man
kan göra för att stereobredda...
...Har experimenterat, tänkt och testat litet sedan dess och
undrar massa saker...
Någon sade att en bra stereobreddare (plugins) pitchar ned den ena
kanalen litet (Left) och pitchar upp den andra något (Right).
Man kunde testa att göra det manuellt i tex Wavelab.
Jag prövade detta, men det blev jättekonstigt?
Nu prövade jag på en hel nedmixad låt i stereo och det kanske man
inte ska göra :) jag vet inte, men hursomhelst jag sonica markerade
den vänstra kanalen och pitchade ned den 1-2 cents. Och därefter
pitchade jag upp den högra 1-2 cents. Valde High Quality.
Det fanns även litet andra parametrar... "Lenghth Compensation",
man kan välja 0-100 där 0 är ingen och 100 är max. Vid 0 så blir det
som en en gammal bandare när man sänker hastigheten, pitchen sjunker men även
hastigheten något. Vid 100 så behåller vågformen längden.
Det fanns även "Audio Quantize"
Det innebär enligt wavelab-manualen att då får du en wav-fil med exact
lika många samples. Bockar du av AQ så kan längden skilja sig några
samples från originalet. Jag testade både utan och med. Det verkade som
att det lät bäst att ha på AQ.
Men hur jag än gjorde så fick jag inga bra resultat. :/
Det blev liksom hackigt. Typ som ett väldigt snabbt tremolo, eller
en taskigt kodad mp3, eller såna små hack och klick man kan få när
en dator inte orkar streama musik, fast inte lika kraftigt, lite
subtilt så där.
Sedan så flyttade sig ibland saker till olika högtalare (Väster-Höger).
Saker som jag hade panorerat långt ut till tex vänster kunde helt plötsligt
hamna i höger?? Det som lät sämst var basen. Tillsammans med en fet baskagge
så var det dom som hackade, tremoloade mest.
För mig så kändes det nästan som att en cent är för mycket??? :)
Man skulle vilja att pitcha bara mellan 0.1-1.0 cents, men det går
väl inte eller ??
Kan någon som lyckats bra med att bredda på detta sätt i wavelab berätta
hur dom gjorde och vilka inställningar dom hade. På tex Audio Quantize
och Length Compensation. Gärna också hur många cents dom pitchat.
Det jag är jäkligt nyfiken på nu är hur får man egentligen till en sån
där riktigt breeeed mix. En sån man kan höra när man ser en film med
riktigt najjsig musik. Vissa filmer har sånt däringa KANON ljud ni vet.
Jag har kopplat min digitalbox till mina högtalare jag har i studion
och när jag ser/lyssnar på en film så har jag en jättebra referens
när jag själv försöker få till samma bredd. Men det är väldigt svårt? :/
Är det vid mixningen man uppnår detta, att man tex lägger olika instrument
som komplementerar varandra bra i olika högtalare?
Eller är det så att de använt en jäääkligt bra stereobreddare som plugin
vid mastringen?
VAD ÄR DET DOM HAR GJORT ??? :)
Och hur är det med vanlig komersiell musik?
Är det typ standard att man lägger på en stereobreddare vid mastring?
Hur är det typ vid de vanligaste mest framgångsrika mastrings-studios
här i Sverige, har dom asfeta plugins som breddar så där maaagiskt snyggt?
Ett par saker jag försökt mig på där det känns som att det blir bredare:
Låt oss ta tex stråkar.
Säg att jag vill ha litet stråkgrejjs som puttrar. Lite som en matta.
Aha tänker du, det är ju bara å ta fram ett fett stråkljud på närmaste
synth och lägga feta ackord. Visst de ä väl de enklaste sättet. Men så
funkar ju inte en riktig symfoniorkester.
SÅ... jag brukar försöka mig på att göra flera slingor som i slutändan blir
en enhet.
Om jag tänker symfoni/stråkkvartett så blir det en kontrabas, cello, viola
och violin. För att göra det enkelt låt oss säga att kontrabasen får spela
basen.
Cellon, violan och violinen får tillsammans bilda en treklang.
MEN det är HÄR som det skojjsiga kommer in. Istället för att använda bara
en av varje kan jag ha flera, cellos, violas, violiner osv...
Om jag då har en mittenstämma som violan spelar så tar jag fram ett till
viola-ljud som låter aningen annorlunda än den första. Sedan så panorerar
jag de båda viola-fiolerna åt varsitt håll i högtalarna.
Likadant gör jag med alla stämmorna.
Tillsammans sedan så kan jag få till ett ganska brett stereoigtljud. :)
På liknande sätt brukar jag också göra med gitarrer, både elgitarr och
akustiska gitarrer.
Om jag är ute efter att få ett brett, fett och tungt kompgitarr sound...
Först spelar jag in en kompgitarr, därefter skruvar jag till ett aningen
annorlunda ljud än det första på gitarrstärkaren och spelar in en till
likadan gitarr, typ (dubbar).
Just det här att ha litet olika karaktär på ljudet på de båda dubbspåren
som man sedan kan panorera ut mot kanterna verkar bli det bästa resultatet
för mig.
EQ vänster höger kanal olika?
Nåt som jag är väldigt nyfiken på och som jag undrar om någon här på forumet
praktiserar är huruvida ni eq-ar vänster respektive höger kanal olika?
Är det vanligt? att man gör det om man tex har ett gitarrpaket med massa
dubbar och hur brukar ni göra då?
Och ifall man har ett liknande paket fast med stråkar, kan man lägga olika
eq på vänster/höger? Och på vilket sätt?
Jag har försökt mig på ibland att kolla på en spectrum mätare på ena gitarren
och se efter vilka frekvenser/pucklar som är mest framträdande.
Sedan har jag testat att dämpa dom pucklarna på den andra gitarren med EQ.
Så har jag försökt att liksom när jag sedan kollar på pucklarna i Stereo
att få pucklarna mellan varandra. Om ni förstår vad jag menar haha :)
Om jag har riktigt roligt har jag försökt att skruva på gitarr stärkaren
och hitta två sound där pucklarna går (Imellan varandra).
"Är det nån som förstår?" :)
Hursomhellst ifall man skulle kalla pucklarna för alptoppar där vänster
kanal har sina toppar. Så har jag på höger kanal försökt få toppar där
det är dalar på den vänstra kanalen.
Ibland när jag gjort så här så kommer det fram ett häärligt brett, stereoigt
ljud som även låter bra i mono.
Hur brukar ni här på forumet göra?
Till sist stereobreddarna-pluginsen som finns där ute, vilka använder ni
och vilka är bäst?
Dom jag har prövat litet är Waves StereoImager.
Wavelabs StereoExpander som kommer med som plugin.
Och Logics standard plugg, kommer inte ihåg namnet, som kommer med
Logic 5.5.1 för PC.
Har nog prövat litet med någon stereoexpander som kommer med VST också.
Ååhh kom på en sak...
...Panorera lååångt/max åt vänster-höger
Är det fel på mig? eller hör jag bara fel?
I logic så känns det som att när jag panorerar en kanal max åt tex vänster
så känns det som att ljudet inte kommer lika långt åt vänster som ifall
jag panorerar max åt vänster på min analoga mixer?
Om jag tex stänger av den vänstra högtalaren och lyssnar bara i den
högra så hörs ingenting alls när jag panorerat en kanal max åt vänster.
Varken i logic eller på analogmixern. Vilket borde indikera att det inte
läcker signal till höger. (Nu undrar jag ifall nån förstår vad jag menar igen)
:)
Dock när jag lyssnar med båda högtalarna så känns det som att logics kanal
är närmare mitten än analogmixern.
VAD BEROR DETTA PÅ ????
Jag har hört någonstans att "VISSA" mixrar panorerar bättre och kraftigare
än andra?? Är det så? Och varför verkar just det som är inspelat på datorn
vara panorerat mindre än ifall jag lyssnar bara i min analog-mixer?
///Kramsisars!