1961, elektronisk musik bereder huvudbry för STIM - dessutom ett foto från EMS!

[ryssen]

Bönräknarna i Stim hade redan förr problem med att få det nya att passa i deras Kafkalabyrint.

Edit: Min slutsats att det rörde sig om EMS var förhastad, fotot är taget ett par år innan EMS-tiden.

[hasse_fx]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Bönräknarna i Stim hade redan förr problem med att få det nya att passa i deras Kafkalabyrint.

...ja... Techno eller Rave?

[ryssen]

Ser nu i historiens rullor att detta är pre-EMS, fotot är alltså inte från EMS .

[outshape]

Och visst är det samma lokal som Fylkingen flyttar till om ett par år?

Cirklon är sliten eller hur uttrycket nu lyder.

[pawal]

Ja, detta gav ju också upphov till denna fantastiska skrift.

[Steelberry]

Diana Krull - en svensk kvinna inom elektronmusiken på 60-talet! Det är den första jag har hört talas om. Hon verkar ha skrivit några verk som uppförts på Fylkingen och Sveriges Radio.

[Ambulansen]

Fantastiskt. Det ser liksom löjiligt ut i hela tilltaget "hur ska vi beteckna detta, som pianosolo?"

[drifter7508]

Ha ha! =)

"Kompositör blir man inte så lätt. För att räknas som sådan måste man och behärska den konventionella musiken."

Fan, samma skit som när man var liten i mellanstadiet tidigt -80. Du blev tvingad till att börja med en blockflöjt ifall du ens skulle få närma dig någon form av musikskapande. Du fick inte spela vare sig elgitarr eller synth!
Akustiskt gitarr och piano skulle det minsann vara. Så jävla upprörd över detta än idag.
Tur jag gick min egen väg några år senare och köpte mig en elgitarr. Började med att spela death metal och punk. Ingen jävla klassisk sörja. Lärde mig allt själv.

[oberdada]

Det lustiga är att samma frågor fortfarande diskuteras. Den där avvisningen att "det där är inte musik, möjligtvis ljudkonst" har vi väl alla hört. Men också kategoriindelningen har fortsatt ställa till problem. Jag vet inte hur STIM förhåller sig nuförtiden, men TONO hade några år tillbaka kategorier av olika komplexa verk, till exempel kategori A: visa med ackord eller stycke för ett soloinstrument, kategori B: kammarmusik för upp till 4 instrument, kategori C: verk för sinfonietta eller orkester. Den rimliga tanken var att mera komplexa verk som har tagit längre tid att komponera skulle avräknas med högre satser när de blev spelade. Men hur skulle man placera in elektronisk musik i det här systemet? Absolut omöjligt. Rekommenderade satser för beställningsverk följer fortfarande det här systemet även om alla fattar att det inte kan tillämpas på elektronisk musik, och nätt och jämt på instrumentalmusik heller.

[TigerMM]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Det lustiga är att samma frågor fortfarande diskuteras. Den där avvisningen att "det där är inte musik, möjligtvis ljudkonst" har vi väl alla hört. Men också kategoriindelningen har fortsatt ställa till problem. Jag vet inte hur STIM förhåller sig nuförtiden, men TONO hade några år tillbaka kategorier av olika komplexa verk, till exempel kategori A: visa med ackord eller stycke för ett soloinstrument, kategori B: kammarmusik för upp till 4 instrument, kategori C: verk för sinfonietta eller orkester. Den rimliga tanken var att mera komplexa verk som har tagit längre tid att komponera skulle avräknas med högre satser när de blev spelade. Men hur skulle man placera in elektronisk musik i det här systemet? Absolut omöjligt. Rekommenderade satser för beställningsverk följer fortfarande det här systemet även om alla fattar att det inte kan tillämpas på elektronisk musik, och nätt och jämt på instrumentalmusik heller.

Är inte säker på att jag förstår dig rätt, men i FST:s rekommendationer är EAM en egen kategori och där är det bl.a. antalet kanaler som styr den bedömda komplexiteten. Hela listan finns här: https://fst.se/rekommenderade_minimiarvoden (scrolla ner för tabeller med definitioner). T.ex. ligger ett EAM-verk med 12+ kanaler på samma nivå som ett orkesterverk för stor orkester eller med kör. Tycker bedömningarna verkar rimliga. Eller?



(FST = Föreningen Svenska Tonsättare, om någon undrar. Har fått på moppo tidigare för konstiga förkortningar )

[slirak]

Å andra sidan kan det vara mer krävande att skapa ett (intressant) verk med mycket få komponenter, så mätmetoden känns rätt tvivelaktig. Är den bedömningsgrunden t.ex. rimlig för ett verk som Alvin Luciers Music on a long thin wire? Den här sortens problem är iofs inte specifika för EAM och det är väl omöjligt att få till en riktigt rättvis bedömningsgrund.

Men hela tänket påminner mig om en historia från Apples barndom, när en chef som skulle få ordning på torpet började mäta utvecklarnas prestation baserat på hur många rader kod de skrev per vecka. Stenkorkat eftersom effektivare kod ofta är kortare och det hela föll såklart efter ett tag, när utvecklare började rapportera negativa siffror, för att de rensat bort onödigheter. More är inte alltid more...

[nyd]

En 12+ kanals 30-minutersdrön tar inte 5 månader att skruva in, snarare 5 minuter

[perault]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Bönräknarna i Stim hade redan förr problem med att få det nya att passa i deras Kafkalabyrint.

Vet du eller någon annan vilken tidning och nr klippet kommer ifrån? Väldigt skojigt och typiskt för hur institutioner ännu idag blir handfallna när saker förändras.

[ryssen]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Vet du eller någon annan vilken tidning och nr klippet kommer ifrån? Väldigt skojigt och typiskt för hur institutioner ännu idag blir handfallna när saker förändras.

Svenska Dagbladet 1961-02-11

[oljud]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Det lustiga är att samma frågor fortfarande diskuteras. Den där avvisningen att "det där är inte musik, möjligtvis ljudkonst" har vi väl alla hört. Men också kategoriindelningen har fortsatt ställa till problem. Jag vet inte hur STIM förhåller sig nuförtiden, men TONO hade några år tillbaka kategorier av olika komplexa verk, till exempel kategori A: visa med ackord eller stycke för ett soloinstrument, kategori B: kammarmusik för upp till 4 instrument, kategori C: verk för sinfonietta eller orkester. Den rimliga tanken var att mera komplexa verk som har tagit längre tid att komponera skulle avräknas med högre satser när de blev spelade. Men hur skulle man placera in elektronisk musik i det här systemet? Absolut omöjligt. Rekommenderade satser för beställningsverk följer fortfarande det här systemet även om alla fattar att det inte kan tillämpas på elektronisk musik, och nätt och jämt på instrumentalmusik heller.

Stim har fem graderingar, A-E. Ger 1-3x pengarna i steg om 0,5. De har inget annat än titel och sättning att gå på men har tydligen inga problem att bedöma musiken. Fick B för något hyfsat minutiöst eam-verk (iofs typ fyra minuter) minns jag. Blev provocerad och skrev ett kammarstycke som hette Gradering C. Tror att det också fick B men är inte säker…

[kroffe]

Cool artikel!
Man ju nyfiken på mer material med Diana Krull.

[lisau]

Kul artikel med ständigt aktuell diskussion känns det som!

Passar på att lyfta fram en annan kvinna som var aktiv på EMS, men som tekniker: Gunnel Lundholm, eller ”ingenjör och apparatisör” som hon är omnämnd som i den här årsredovisningen:

https://carkiv.musikverk.se/www/EMS/...rt-1970-71.pdf

[oljud]

Apparatisör. Det ska jag också börja kalla mig.

[oljud]

Enda träffen jag får är mycket riktigt den verksamhetsberättelsen.

[Steelberry]

I EMS årsberättelse ovan står som enda kvinnlig kompositör Danskan Else Marie Pade med på listan över de som arbetat i EMS studios under 1970/1971.

[oberdada]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Är inte säker på att jag förstår dig rätt, men i FST:s rekommendationer är EAM en egen kategori och där är det bl.a. antalet kanaler som styr den bedömda komplexiteten. Hela listan finns här: https://fst.se/rekommenderade_minimiarvoden (scrolla ner för tabeller med definitioner). T.ex. ligger ett EAM-verk med 12+ kanaler på samma nivå som ett orkesterverk för stor orkester eller med kör. Tycker bedömningarna verkar rimliga. Eller?

Intressant. Jag har mest koll på norska förhållanden numera, och jag tror vi också har något liknande system med antal kanaler. Men det säger ju väldigt lite om musikens komplexitet, bara att man har haft tillgång till att jobba i en påkostad studio. Och de som ska bedöma sånt är nog väl medvetna om det.

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Stim har fem graderingar, A-E. Ger 1-3x pengarna i steg om 0,5.

Fortfarande? Vi hade fem kategorier förr, sedan blev det tre. Jag är lite osäker på hur många det är nu, men det har varit en del påtryckningar om att avveckla det helt.

[oljud]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Intressant. Jag har mest koll på norska förhållanden numera, och jag tror vi också har något liknande system med antal kanaler. Men det säger ju väldigt lite om musikens komplexitet, bara att man har haft tillgång till att jobba i en påkostad studio. Och de som ska bedöma sånt är nog väl medvetna om det.




Fortfarande? Vi hade fem kategorier förr, sedan blev det tre. Jag är lite osäker på hur många det är nu, men det har varit en del påtryckningar om att avveckla det helt.

Japp, jag var inne just och kollade.

Håller med om att kanaler är lite missvisande. Lite som för ensembler, om man skriver ett "vanligt" orkesterstycke är det ju bara två fiolstämmor, och så en för vla, vlc och kontrabas. Skriver man för kammarensemble kan det ju vara tio stråkstämmor, och dessutom mycket mer komplex och detaljerad musik som orkestermusiker hade vägrat spela.
Tolv kanaler är ju lätt ordnat med pan-lfo och så någon idiotisk röstsampling som snurrar runt (nu avslöjar jag mina fördomar kanske). Ska de mäta kanalerna får de kanske kolla delta-signalen mellan kanalerna för att se om de faktiskt skiljer sig åt.

[TigerMM]

Nu blev det mycket fokus på kanaler för EAM, för fullständighetens skull postar jag här de andra kategorierna också för de som inte ids följa länken. Tycker ändå det är intressant att jämföra med andra genrer. Kategori A kom inte med i screenshoten men är Enklare teatermusik + Inlagemusik, pop, rock m.m. Obs att detta alltså gäller beställningsverk. Är det samma kategorier som STIM har?

[Steelberry]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Tolv kanaler är ju lätt ordnat med pan-lfo och så någon idiotisk röstsampling som snurrar runt (nu avslöjar jag mina fördomar kanske). Ska de mäta kanalerna får de kanske kolla delta-signalen mellan kanalerna för att se om de faktiskt skiljer sig åt.

Vänta tills de kriminella gängen hör talas om detta - Spotify bedrägerierna som framstå som en sommarbris... Gangsta EAM here we go

[slirak]

Straight Outta Fylkingen!

[oljud]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Nu blev det mycket fokus på kanaler för EAM, för fullständighetens skull postar jag här de andra kategorierna också för de som inte ids följa länken. Tycker ändå det är intressant att jämföra med andra genrer. Kategori A kom inte med i screenshoten men är Enklare teatermusik + Inlagemusik, pop, rock m.m. Obs att detta alltså gäller beställningsverk. Är det samma kategorier som STIM har?

Otroligt genomtänkt att (+elektronik) inte gör någon skillnad. Att skriva ett kammarstycke för 1-4 musiker plus elektronik ska alltså motsvara att skriva ett utan. Men elektroniken kan ju innebära en inspelning (alltså ett eam-verk långt nog som det noterade stycket potentiellt (eller längre), en enkel patch som styrs med footswtich eller så, eller ett avancerat system som lyssnar på musikerna och bearbetar deras ljud i realtid baserat på var den uppfattar dem vara i stycket. Men det är alltså ungefär samma som att skriva noterna.

Inser att det inte är lätt att kategorisera men här känns det som att de hamnade jävligt fel.

- - - Updated - - -

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Vänta tills de kriminella gängen hör talas om detta - Spotify bedrägerierna som framstå som en sommarbris... Gangsta EAM here we go

exakt, den idiotiska röstsamplingen kan mycket väl avhandla ett beställningsmord (i vissa fall vore det en klar förbättring)

[m]

Observera att FST's arvodesrekommendationer inte är direkt kopplade till STIM's graderingar. Arvodesrekommendationerna är till för beställare och tonsättare för att komma överens om ett rimligt arvode. STIM's graderingar är ett system för att ge musik som kanske inte "klarar sig själv" rent ekonomiskt skall få lite mer royalty, graderingssystemet bygger på hur komplext verket är. Graderingssystemet kommer försvinna snart, och ersättas med en annan typ av stödsystem. Jag tror att Tono (liksom de andra nordiska länderna) tagit bort sina graderingssystem.
Jag håller med om att det är lite olyckligt att +elektronik ligger som option.
Observera också att kanaler på EAM inte innefattar kanaler i DAW! Utan det är frågan om genomkomponerat multikanalsmusik för fler högtalare än stereo. Detta är ett sätt att försöka ge en fingervisning om hur "stort" verket som beställs är, motsvarande skillnad mellan solostycke kontra sinfonietta. Jag är glad att det ens finns med, eftersom den tidigare avtalsrekommendationen inte alls innefattade EAM över huvud taget!

[oberdada]

FST har ju en välformulerad förklaring om hur de tänker. Det primära är att man tar betalt för förmodad arbetstid. Jag tror det stämmer att TONO har avvecklat graderingen, kommer bara inte ihåg när det skedde. Det som har kommit istället är en stipendieordning som sållar bort dem som inte har haft tillräckligt stora avräkningar de senaste tre åren. Ge till de redan framgångsrika med andra ord.

This quote is hidden because you are ignoring this member.

exakt, den idiotiska röstsamplingen kan mycket väl avhandla ett beställningsmord (i vissa fall vore det en klar förbättring)

Så så, nu är det väl inte den typen beställningsverk det rör sig om!?

[oljud]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

FST har ju en välformulerad förklaring om hur de tänker. Det primära är att man tar betalt för förmodad arbetstid. Jag tror det stämmer att TONO har avvecklat graderingen, kommer bara inte ihåg när det skedde. Det som har kommit istället är en stipendieordning som sållar bort dem som inte har haft tillräckligt stora avräkningar de senaste tre åren. Ge till de redan framgångsrika med andra ord.

ja, det är ju en bra princip. Men (+elektronik) borde ju rimligen innebära längre arbetstid då...

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Så så, nu är det väl inte den typen beställningsverk det rör sig om!?

Effektivitet är väl ett honnörsord.

[hasse_fx]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Det som har kommit istället är en stipendieordning som sållar bort dem som inte har haft tillräckligt stora avräkningar de senaste tre åren. Ge till de redan framgångsrika med andra ord.

...alltså där Spotify har hämtat sin nya modell?

[Erik G]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Apparatisör. Det ska jag också börja kalla mig.

+1