Wide Blue Sound Silencer

[Katzenjammer]

Wide Blue Sound har skapat en plugin med namnet Silencer som utökar ditt reverbs funktionalitet. Genom att tömma reverbets buffer inför varje not som spelas kan det skapa unika effekter.

A fresh new take on an iconic category of sound, SILENCER is a first-of-its-kind plugin that supercharges the reverb plugins you already own.

It features Timegate, a Patent Pending process that completely resets the reverb signal on each note, silencing the undesirable reverb that sustains over multiple notes, accumulating frequencies that clutter the clarity + intelligibility of all instruments, vocals, and mixes as a whole.

It doesn’t stop there. We’ve developed several new FX that both enhance and clean up your reverb even more.

Läs mer på https://www.widebluesound.com/silencer/


https://youtu.be/2Ll9jthX_CM

[jgb]

Hmm. Så egentligen wrappar de två instanser av varje reverb. Ett som spelar just nu, och en som väntar på nästa not. När nästa not spelas så växlar man till det som inte används, och så "tömmer" man det första.

Att tömma buffern på ett reverb låter som att det bara går att göra på ett några olika sätt.
1. Låta det spela färdigt, spela upp reverbsvansen fast du ber om nytt reverb så fort som möjligt och skiter i sample rate. Knöligt, och blir knas med evighetsreverb.
2. Kasta bort hela den reverbinstansen och skapa upp en ny och tom sådan. Känns ineffektivt och onödig belastning på CPU
3. Leta rätt på de parametrar som påverkar längden på reverben och sätt dem så korta som möjligt. Ganska görbart faktiskt.

Fler tankar?

- - - Uppdaterad - - -

Låter bra gör det ju!

[joule]

Detta är ett steg i rätt riktning, även om lösningen verkar vara lite naiv!

Jag hade velat ha möjligheten att styra reverb-beteendet per not, så att man t ex kan undvika avoid notes eller oönskade pitch-dubbleringar som spiller över på nästa transient/ackord. Men även det kanske går att fixa med detta plugin och ett skohorn?

[kotten]

Det låter lite som en extremare form av Auto-Decay i Soundtoys Superplate, som "rensar" genom att rycka ner decayen när det är tystare.. typ. Funkar fint i vissa scenarion.

Let It Breathe

SuperPlate’s unique Auto-Decay feature shortens the decay time to a desired “target” setting when the input signal is above the adjustable threshold. This feature is crucial in keeping the sound clear and prevents punchy transients from being overpowered by excessive reverb tails. Combined with the recovery speed control, you can make your reverb breathe with the pacing of your music.

[hasse_fx]

Zynaptiq Adaptiverb har något åt det hållet...

[Volantiz]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Zynaptiq Adaptiverb har något åt det hållet...

Det mest intressanta med Adaptiverb är att den kan följa ljudkällans pitch. Dvs, den pitchar om efterklangen för att följa inkommande ljud. Kan den även klippa och starta om? Det var för länge sedan jag testade den pluggen...

[hasse_fx]

Effekten blir ärmed något likartat i Adaptiverb, att undvika "gröten", men den klipper inte.

[oberdada]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Att tömma buffern på ett reverb låter som att det bara går att göra på ett några olika sätt.
1. Låta det spela färdigt, spela upp reverbsvansen fast du ber om nytt reverb så fort som möjligt och skiter i sample rate. Knöligt, och blir knas med evighetsreverb.
2. Kasta bort hela den reverbinstansen och skapa upp en ny och tom sådan. Känns ineffektivt och onödig belastning på CPU
3. Leta rätt på de parametrar som påverkar längden på reverben och sätt dem så korta som möjligt. Ganska görbart faktiskt.

Om det inte är ren faltning så utgör IIR-strukturer en stor del av reverbet, och de har inte så många variabler att nollställa. Men det är nog vanligt att kombinera med FIR och där kan det vara en buffer av en viss storlek att nollställa. Jag vet inte hur de gör det, men antar att man måste se upp för klick om man bara nollställer allt på en gång. Att ställa om parametrar som inverkar på längden är i så fall kanske ett bättre alternativ. Enkelt för IIR-delen i alla fall.

Träffsäkert namn de har valt i alla fall, när de talar om både trigger och silencer.

[Johan Runeson]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Om det inte är ren faltning så utgör IIR-strukturer en stor del av reverbet

Nja, traditionella digitala reverb bygger på en eller flera delay lines, som modifieras av IIR-strukturer på ett antal punkter. För att rensa reverb:et behöver alla delay lines nollas. (Been there, done that...)

[Ambulansen]

Intressant! Det låter mer som en helt ny sorts (reverbbaserad) effekt. Jag skulle inte använda den i de vanliga sammanhangen jag använder reverb. Det låter ju inte som "reverb" som sådant, vilket jag oftast vill ha när jag vill ha reverb för lite ska det allt gröta. Mer som samplade instanser, vilket är läckert på sitt eget sätt. En egen effekt helt enkelt. Förmodligen enklare än att göra samma sak med olika grejer på olika spår som har individuella reverb och hålla på, de gånger man verkligen inte vill ha ton/ljudgrötning.

Jag är förvånad över att ingen gjort ett reverb baserat på idén med resonanssträngar. Ett sånt system, som på en sitar, är i praktiken ett stämt reverb som bara reagerar på den specifika skalan och harmoniska övertoner. Borde vara enkelt (för de som kan sånt ) att göra mjukvara av, så att man kan välja vilka toner, och hur många "strängar" helt fritt. Dra mig ett PM om nån vill utveckla detta tillsammans. Jag har tänkt länge på saken

[jgb]

Ambulansen: Piano, sustainpedal, tejpade tangenter och en högtalare som exciterar strängarna? Eller sitter fast på metallramen i pianot och "skakar" dem.

[Volantiz]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag är förvånad över att ingen gjort ett reverb baserat på idén med resonanssträngar.

Här är en sådan: https://www.pspaudioware.com/products/psp-pianoverb

Och nej, Silencer är inte riktigt lämplig för musik som ska utspela sig i ett naturligt rum. Däremot så tror jag att den kan vara helt fantastisk för en del mer artificiella rumseffekter.

[Ambulansen]

Se på fan!

För min del så har jag hela rummet fullt med stämda strängar =hårdvaruversionen

[oberdada]

Composers Desktop Projects filterbank gör också pankromatiska resonanser. Zappa spelade ju in en del fina absurda dialoger inne i flygeln. Inget går upp emot att använda resonanserna från ett stort akustiskt instrument.

Annars funderar jag lite på det där med att nollställa buffer. Den här pluggen ska väl fungera med vilket reverb som helst från tredjepart. Hur går det till praktiskt tro, man skulle anta att det kräver åtkomst till källkoden för att få lov att nollställa interna variabler?

[makari]

Intressant grej. Lyssnade på halva videon och tycker det är ganska subtila grejer ändå. Men fattar att det kan vara ett smart sätt att får in mer reverb i en mix utan att det grötar mer.

Apropå hur det görs, kollar man i början av videon så ser man i ett avsnitt hur den går igenom alla installerade reverbplugins och testar om de är kompatibla med trigger-funktionen. Min bästa gissning är att de anropar bypass-funktionen i pluggen och litar på att pluggen internt nollar alla delaylinor och filter när bypass-funktionen stängs av igen, så att alla reverbsvansar klipps av . Förmodligen är testet nåt som kollar om pluggen resettar sitt interna state i bypass eller inte. Då skulle man kunna hacka till sig samma funktionalitet genom att automatisera bypass istället. Nån som vill testa? Min studiodator är inte inkopplad fn

Alternativt att de gör en suspend/resume-cykel på pluggen, och kollar så att inte det resulterar i minnesallokeringar eller annat some skulle kunna vara problematiskt medan ljudet rullar.

[Hugo Hasslo]

Alternativt att de vrider ner utklingningstiden till noll när de byter instans. (har bara sett halva videon)
Nästa nivå skulle vara om man kunde växla mellan olika reverb varje gång "gaten" triggas. Eller helst olika mellan godtyckliga effektkedjor. Det skulle kunna bli rätt ball. Eller balla ur också för den delen...

[Katzenjammer]

Intressant, testade automatisera VintageVerb av/på i Ableton och den nollar allt när den slås av och spelar inte upp något när den slås på igen förrän den får någon ny input. Så i teorin skulle det kunna gå att bygga något liknande med M4L där av/på automatiseras så det följer när noterna spelas. Just nu testade jag bara att återskapa samma effekt när en trumloop spelar genom att gör en snabb av/på automatisering innan varje transient i trumloopen.

[makari]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Nästa nivå skulle vara om man kunde växla mellan olika reverb varje gång "gaten" triggas. Eller helst olika mellan godtyckliga effektkedjor. Det skulle kunna bli rätt ball. Eller balla ur också för den delen...

Det hade vart spejsat, slumpmässigt reverb till olika slag . Annars är en favvogrej jag gjort ganska mycket att automatisera en reverbsend så vissa slag accentueras. Speciellt om det är ett reverb med mycket stereobredd.

[false messiah]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag är förvånad över att ingen gjort ett reverb baserat på idén med resonanssträngar. Ett sånt system, som på en sitar, är i praktiken ett stämt reverb som bara reagerar på den specifika skalan och harmoniska övertoner. Borde vara enkelt (för de som kan sånt ) att göra mjukvara av, så att man kan välja vilka toner, och hur många "strängar" helt fritt. Dra mig ett PM om nån vill utveckla detta tillsammans. Jag har tänkt länge på saken

Förutom PianoVerb som Volantiz nämnde så finns tex Audiothing Gong Amp som simulerar resonatorn i Ondes Martenot och AAS Objet Delay som är en resonator + delay.

Sen går det att snickra ihop liknande effekter med modalsyntes, så det går att göra i tex VCV Rack eller Reaktor.

[Oortone]

På trummor blir effekten ungefär som klassikern att ta med reverbet i samplingen, på samplade trummor som inte byter tonhöjd alltså.

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Detta är ett steg i rätt riktning, även om lösningen verkar vara lite naiv!

Jag hade velat ha möjligheten att styra reverb-beteendet per not, så att man t ex kan undvika avoid notes eller oönskade pitch-dubbleringar som spiller över på nästa transient/ackord. Men även det kanske går att fixa med detta plugin och ett skohorn?

Om man vill detaljstyra ett reverb enligt någon egen formel så är det väl enklast att automatisera det, eller midistyra det? Svårt för utvecklaren att ha en ratt för alla de önskemål olika reverbanvändare kan tänkas ha på detaljnivå.

[oljud]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Composers Desktop Projects filterbank gör också pankromatiska resonanser. Zappa spelade ju in en del fina absurda dialoger inne i flygeln. Inget går upp emot att använda resonanserna från ett stort akustiskt instrument.

Annars funderar jag lite på det där med att nollställa buffer. Den här pluggen ska väl fungera med vilket reverb som helst från tredjepart. Hur går det till praktiskt tro, man skulle anta att det kräver åtkomst till källkoden för att få lov att nollställa interna variabler?

Den är väl VST-host och sköter pluginens minne på något vis, tänker jag?

[Johan Runeson]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Alternativt att de vrider ner utklingningstiden till noll när de byter instans. (har bara sett halva videon)

Det räcker inte alltid: Utklingningstiden styr mängden feedback i delay:en, men inte deras längd. Om man snabbt sätter ner utklingningstiden och sen tar upp den igen kan det finnas ljud kvar i delay:en som inte har hunnit förbi feedbackpunkten än.

[Oortone]

Att live-reinstansiera låter otroligt riskabelt, tvivlar på att de gör det.

Snabbtest av mina (inte så många) pluginreverb/AU. Alla utom ett (gammalt) tystnar omedelbart vid bypass och är alltså tysta utan skräpbuffert när de slås på igen. Kanske inte är svårare än så?

[rydan]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Att live-reinstansiera låter otroligt riskabelt, tvivlar på att de gör det.

Snabbtest av mina (inte så många) pluginreverb/AU. Alla utom ett (gammalt) tystnar omedelbart vid bypass och är alltså tysta utan skräpbuffert när de slås på igen. Kanske inte är svårare än så?

Tror oxå de bara slår av/på pluggen. Klassiskt sätt att tömma reverb med automation. (Några enstaka reverb har ju t o m en töm-funktion).

Det här:
https://www.plugin-alliance.com/en/p...dio_tails.html
gör väl annars exakt det här, fast då bara med sitt eget reverb. (Å a s är nog chansen god att det gör just "reverbbytet" bättre i o m full kontroll...)

[oljud]

Är det inte bara så att pluginhostar allokerar minne till plugins? Och har tillgång till minnet och kan tömma det?

[Volantiz]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Tror oxå de bara slår av/på pluggen. Klassiskt sätt att tömma reverb med automation. (Några enstaka reverb har ju t o m en töm-funktion).

Det finns en instruktion som DAWs kan använda för att trigga en plugin att tömma sina buffrar och bli tyst. Det är inte alla påverkade plugins som implementerar den funktionen, men många. Om du fortfarande kör Ableton Live så kan du testa det här genom att langa på en jättelång rumsklang och spela upp ljudet. När du trycker på stopp i DAWen så kommer du höra en lång efterklang. Om du trycker på stopp en gång till så kommer Live att säga åt alla plugins att tömma, just genom den funktionen... och det ska bli tyst, förutsatt att det är implementerat. Testa med t ex BlackHole
Det är den funktionen som jag gissar på att Silencer använder sig av.

[Volantiz]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Är det inte bara så att pluginhostar allokerar minne till plugins? Och har tillgång till minnet och kan tömma det?

Nej, det fungerar inte så. Det vore däremot ett intressant sätt för att göra livet svårare för alla inblandade utvecklare

[amino]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Nästa nivå skulle vara om man kunde växla mellan olika reverb varje gång "gaten" triggas. Eller helst olika mellan godtyckliga effektkedjor. Det skulle kunna bli rätt ball. Eller balla ur också för den delen...

FX Selector-modulen i Bitwig gör detta, och man kan välja mellan flera olika sätt att byta effekten, t ex i viss ordning, slumpmässigt, via MIDI CC eller keyswitches etc.

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Är det inte bara så att pluginhostar allokerar minne till plugins? Och har tillgång till minnet och kan tömma det?

Som någon nämnde, en feedbackloop ägs nog av pluginens process snarare än hostens. T.ex.

[oljud]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Nej, det fungerar inte så. Det vore däremot ett intressant sätt för att göra livet svårare för alla inblandade utvecklare

Ok, men en liten host som gör det du beskrev. Det var ungefär så jag menade, inte att den kan kika i varenda liten byte och ändra.

- - - Updated - - -

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Som någon nämnde, en feedbackloop ägs nog av pluginens process snarare än hostens. T.ex.

Fast om feedbackloopen sitter i minne kan den tas bort. Spelar ingen roll om det är ”halvvägs” tillbaks då.

[Hugo Hasslo]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

FX Selector-modulen i Bitwig gör detta, och man kan välja mellan flera olika sätt att byta effekten, t ex i viss ordning, slumpmässigt, via MIDI CC eller keyswitches etc.

Ännu ett argument för att prova bitwig... känns som att det skulle kunna passa mig.

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Ok, men en liten host som gör det du beskrev. Det var ungefär så jag menade, inte att den kan kika i varenda liten byte och ändra.

- - - Updated - - -



Fast om feedbackloopen sitter i minne kan den tas bort. Spelar ingen roll om det är ”halvvägs” tillbaks då.

Hur skall hosten veta vad den skriver över i den andra processens minne (om den ens får det, det låter extremt volatilt att göra så). Den kanske skriver över grafik istället och nollar GUI:t? Skriver över en parameter så det blir division med noll (= krasch) o.s.v.

[oljud]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Hur skall hosten veta vad den skriver över i den andra processens minne (om den ens får det, det låter extremt volatilt att göra så). Den kanske skriver över grafik istället och nollar GUI:t? Skriver över en parameter så det blir division med noll (= krasch) o.s.v.

Jag vet inte men det känns väl rimligt att en vst-host har lite ordning på pluggar den hostar. Reaper visar ju CPU och delay per plugin. Eller har hosten bara en stor hink med minne och säger "ta för er", verkar inte så lyckat?

De (wide blues tillverkare) testar ju också reverbplugins för att få till kompatibilitet, så något är det ju de måste kolla – typ vilken bit av minnet som är ljud. Skickar man in en sinuston och kollar i ram-bufferten var den hamnar (genom att dumpa ram på något vis) borde det inte vara så svårt?

Jag gissar alltså bara, men det verkar resten av tråden också göra :-)

[makari]

Det testet som Silencer gör verkar helt enkelt består av att de laddar pluggen, skickar lite ljud, togglar bypass på och av, skickar in tystnad och kollar att de får tystnad tillbaka. Dvs att pluggen klippte av alla svansar i bypass-läget. Det verkar rimligast i mina ögon, i synnerhet efter att flera i tråden testat att många reverbpluggar beter sig så.

Generellt sett så allokerar pluggar minne direkt av systemet, inte via hosten. Den enda host jag vet som gör så är Reason med sina egna Rack Extensions där alla minnesallokeringar pluggen gör går genom Reason.

[oljud]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Det testet som Silencer gör verkar helt enkelt består av att de laddar pluggen, skickar lite ljud, togglar bypass på och av, skickar in tystnad och kollar att de får tystnad tillbaka. Dvs att pluggen klippte av alla svansar i bypass-läget. Det verkar rimligast i mina ögon, i synnerhet efter att flera i tråden testat att många reverbpluggar beter sig så.

Generellt sett så allokerar pluggar minne direkt av systemet, inte via hosten. Den enda host jag vet som gör så är Reason med sina egna Rack Extensions där alla minnesallokeringar pluggen gör går genom Reason.

Ok.

Då är det ju svinlätt att göra en sån här själv? I alla fall i en kompetent daw som reaper. Midinot eller gate triggar en snabb bypass+inte bypass-toggle bara? Ev. Med lookahead så man får rätt mängd svans kvar. eller typ ett kort delay efter reverbet så det inte blir helt tvärt?

[makari]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Då är det ju svinlätt att göra en sån här själv?

Japp

[oljud]

Nu testade jag med oldskoolverb, apples två reverb (antika) och reaverbate... Allas svans fortsatte efter byppas+icke bypass

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag vet inte men det känns väl rimligt att en vst-host har lite ordning på pluggar den hostar. Reaper visar ju CPU och delay per plugin. Eller har hosten bara en stor hink med minne och säger "ta för er", verkar inte så lyckat?

De (wide blues tillverkare) testar ju också reverbplugins för att få till kompatibilitet, så något är det ju de måste kolla – typ vilken bit av minnet som är ljud. Skickar man in en sinuston och kollar i ram-bufferten var den hamnar (genom att dumpa ram på något vis) borde det inte vara så svårt?

Jag gissar alltså bara, men det verkar resten av tråden också göra :-)

Jag gissar utifrån det jag vet från hemprogrammering i C++ och lite allmän datalogikunskap. Plugins är tämligen autonoma och måste hantera sina egna minnesreferenser/allokeringar. Jag kan inte se det som möjligt att hosten kan nollställa detta på ett säkert sätt bortsett från själva audiobufferten som vad jag förstår "lånas" ut till de olika pluginsprocesserna att skriva i men ägs av hosten. Men det räcker som sagt inte.

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Nu testade jag med oldskoolverb, apples två reverb (antika) och reaverbate... Allas svans fortsatte efter byppas+icke bypass

Apples? På någon gammal Logicversion då eller? Jag kör 10.5 och de fyra reverben i Logic blir helt tysta efter toggling.
Ett gammalt Toneboosterreverb från typ 2010 är det enda jag har som inte tystnar.

[oljud]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag gissar utifrån det jag vet från hemprogrammering i C++ och lite allmän datalogikunskap. Plugins är tämligen autonoma och måste hantera sina egna minnesreferenser/allokeringar. Jag kan inte se det som möjligt att hosten kan nollställa detta på ett säkert sätt bortsett från själva audiobufferten som vad jag förstår "lånas" ut till de olika pluginsprocesserna att skriva i men ägs av hosten. Men det räcker som sagt inte.

Ok. Det finns någon plugin från destroy fx som joxar med bufferten, men det kan varas in egen... och det ska ju bli oljud

- - - Updated - - -

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Apples? På någon gammal Logicversion då eller? Jag kör 10.5 och de fyra reverben i Logic blir helt tysta efter toggling.
Ett gammalt Toneboosterreverb från typ 2010 är det enda jag har som inte tystnar.

Tror det är Sonys som köptes upp i någon veva. AU matrixverb och vad de heter. Tror inte de har med logic att göra, kör i reaper iaf

[Volantiz]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Det testet som Silencer gör verkar helt enkelt består av att de laddar pluggen, skickar lite ljud, togglar bypass på och av, skickar in tystnad och kollar att de får tystnad tillbaka. Dvs att pluggen klippte av alla svansar i bypass-läget. Det verkar rimligast i mina ögon, i synnerhet efter att flera i tråden testat att många reverbpluggar beter sig så.

Det bör inte fungera. Däremot, läs inlägg #27

[Katzenjammer]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Det bör inte fungera. Däremot, läs inlägg #27

Att toggla och tömma? Jo, se inlägg #17

[makari]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Det finns en instruktion som DAWs kan använda för att trigga en plugin att tömma sina buffrar och bli tyst. Det är inte alla påverkade plugins som implementerar den funktionen, men många. Om du fortfarande kör Ableton Live så kan du testa det här genom att langa på en jättelång rumsklang och spela upp ljudet.

Jag vet inte riktigt vilken funktion du tänker på. Så vitt jag vet (och jag har jobbat med ett flertal pluginformat) så finns det bara bypass och suspend/resume som DAWen kan anropa, där de senare är olämpliga att anropa i audiotråden. Jag känner inte till nån allmän reset-funktion eller funktion för att specifikt tömma interna buffrar och delaysvansar.
Och katzenjammer verkar ju ha testat med bypass, och det funkar.

[Volantiz]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Att toggla och tömma? Jo, se inlägg #17

Åh, det är inte alls så jag minns att det ska fungera, men det var länge sedan jag kodade sånt. Ska testa när jag är tillbaka i studion imorgon! Tack för att du påpekar mitt troliga fel

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Ok. Det finns någon plugin från destroy fx som joxar med bufferten, men det kan varas in egen... och det ska ju bli oljud
...

Datat i bufferten får alla plugins göra vad de vill med (i stort sett) det är allt det andra jag menar.

[Oortone]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag vet inte riktigt vilken funktion du tänker på. Så vitt jag vet (och jag har jobbat med ett flertal pluginformat) så finns det bara bypass och suspend/resume som DAWen kan anropa, där de senare är olämpliga att anropa i audiotråden. Jag känner inte till nån allmän reset-funktion eller funktion för att specifikt tömma interna buffrar och delaysvansar.
Och katzenjammer verkar ju ha testat med bypass, och det funkar.

Testade i Logic med Valhalla, verkar funka men jobbigt att programmera förstås. Observation efter nybörjarmisstag: Inte lägga pluginerna på spåret utan via separata tappningar. D.v.s. aux 1-> Reverb 1, aux 2-> Reverb 2 sedan togglar man bypass omväxlande mellan dem per ton eller hur man nu vill ha det.

Har varit ifrån pluginprogrammering ett tag. Vad var det suspend/resume gjorde? När använder man det? Är det när spår är tysta, för att spara CPU?

[oljud]

Valhalla supermassive har ju en clear-knapp. Bara att koppla till en gate eller midi-events.