Piezoelement och jordbrum

[Atombender]

När jag försöker använda piezoelement/-pickup för att micka upp instrument så får jag ett jordbrum-liknande störande ljud. Vad kan man göra åt detta?

Problemet uppstår både med enkla piezoelement från elektronikfirma som jag lött sladd på själv och denna piezoprodukt avsedd specifikt för musikinstrument:
https://www.thomann.de/se/shadow_sh713_tripleducer.htm

Jag får för övrigt också liknande brum med en sådan här icke-piezo-pickup:
https://www.thomann.de/gb/shadow_sh330.htm

Jag har försökt att koppla in piezosladden i diverse olika apparater (mikrofon-preamp, portastudio, gitarreffekt m m) men ljudet uppstår ändå. Ibland minskar det om jag rör vid apparaten jag kopplat till, och ökar om jag rör vid piezoelementet. Mina begränsade elektronikkunskaper säger mig att det därför verkar vara jordrelaterat.

Jag prövade dock att koppla in en jordisolator för bilstereo på olika ställen i kopplingskedjan men det hjälpte inte heller.

När jag googlar på problemet antyds det på vissa håll att piezopickups behöver en speciell sorts preamp för att fungera bra. Måste jag skaffa en sådan för att bli av med mitt problem?

Skulle t ex något liknande denna lösa mitt problem, eller finns det enklare sätt?
https://www.thomann.de/se/behringer_...ing_preamp.htm

Just den prylen beskrivs som vara ideal för piezo-pickup och har "A ground lift switch prevents problems with ground loops".

[hasse_fx]

Både piezoelement och single-coil-miken har hög impedans. Har du något ljudkort med Hi-Z-ingång, testa där?

[sebsongs]

Vet inte om det löser just ditt problem, men generellt är det alltid bäst att ha balancerade signaler om man vill undvika brum och brus.

Det går ganska lätt att göra sin egen balancerade kontaktmikrofon:

https://www.instructables.com/id/Bal...t-microphones/

Har gjort flera sådana på jobbet, de är suveräna!

[Atombender]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Både piezoelement och single-coil-miken har hög impedans. Har du något ljudkort med Hi-Z-ingång, testa där?

Tack för tips! Jag kollade dock upp saken och det verkar som att den Alto Alpha Mictube som jag kopplar in piezoelementen i just nu har just Hi-Z-ingångar, så att använda sådana verkar tyvärr inte vara lösningen.

[Atombender]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Vet inte om det löser just ditt problem, men generellt är det alltid bäst att ha balancerade signaler om man vill undvika brum och brus.

Det går ganska lätt att göra sin egen balancerade kontaktmikrofon:

https://www.instructables.com/id/Bal...t-microphones/

Har gjort flera sådana på jobbet, de är suveräna!

I manualen till den Alto Alpha Mictube jag kopplar in piezoelementen i just nu står det att den fungerar som en DI Box som just ska ta bort "hum and other noises" från obalanserad input, men tyvärr verkar den inte ta bort brummet från mina piezos även om jag använder XLR-kontakt ut från Mictube:n och direkt in i t ex portastudion.

Ditt tips om balanserade piezomikrofoner var dock intressant! Det löser ju inte problemet med Tripleducer-pickupen jag köpt men för mina hemgjorda ska jag nog pröva detta.

[Bobbski]

Längesen jag labbade med såna, men jag har ett svagt minne av att jag också fick en helvetes massa brum om jag inte höll kablarna till ett minimum, och jag har också för mig att en hemsnickrad piezoförstärkare löste det.

Typ något sånt här, fast min går på 9V-batteri: https://www.zachpoff.com/resources/a...-preamplifier/

[hasse_fx]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Tack för tips! Jag kollade dock upp saken och det verkar som att den Alto Alpha Mictube som jag kopplar in piezoelementen i just nu har just Hi-Z-ingångar, så att använda sådana verkar tyvärr inte vara lösningen.

Aha OK - inte heller för Shadow? Piezon kan nog behöva än högre impendans än Mictubens 1 Mohm. Den där DIY-förstärkaren ser ut att ha ha 3Mohm.

[Ulven]

Var beställer ni era piezoelement? Elfa?

Såg denna: https://www.elfa.se/sv/piezoelement-...=10&track=true

Bra?

Är det att föredra att ha så högt kHz som möjligt för att få med diskant eller hur funkar det?

[oljud]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Var beställer ni era piezoelement? Elfa?

Såg denna: https://www.elfa.se/sv/piezoelement-...=10&track=true

Bra?

Är det att föredra att ha så högt kHz som möjligt för att få med diskant eller hur funkar det?

Jag köper på electrokit (så klart). Där finns det en del olika storlekar. Har också beställt från Rapid (i England) när jag handlade annat, de har ännu mindre och någon jättestor tunn böjbar variant (https://www.instagram.com/p/B8MCJhhn-tK/)
KhZen är resonansfrekvens, är väl främst viktig för användning av dem som tutor. Men den blir ju också känsligast där, det liksom ringer lite. Helst skulle man ju ha en på 30kHz eller så så man slipper höra skiten, och får ett plattare spektrum i det hörbara området.
Diskant får man ändå, det är inte en max-frekvens eller så.

This quote is hidden because you are ignoring this member.

I manualen till den Alto Alpha Mictube jag kopplar in piezoelementen i just nu står det att den fungerar som en DI Box som just ska ta bort "hum and other noises" från obalanserad input, men tyvärr verkar den inte ta bort brummet från mina piezos även om jag använder XLR-kontakt ut från Mictube:n och direkt in i t ex portastudion.

Ditt tips om balanserade piezomikrofoner var dock intressant! Det löser ju inte problemet med Tripleducer-pickupen jag köpt men för mina hemgjorda ska jag nog pröva detta.

Men ta bort brum och brus som redan finns kan ingen preamp göra.

Tror att den där alto mictube kanske inte är så bra ändå? Det är inte helt lätt att få bra ljud ur kontaktmickar, eller så har jag haft otur. Det känns som att dOch inte brytt mig bitvis.
Men nu har jag faktiskt fått till en enkel krets som är rätt bra, brusar inte så mycket och förstärker mycket, hela spektrumet är med. Man får ju fortfarande plingighet från mickarna, men det är ju en fysiskt egenskap de har, går såklart att filtrera bort även om jag inte gör det i min preamp nu. Finns också lite tricks med att sätta motstånd på micken för att ta bort diskanten (eller spara basen) men jag vet inte om det är så värst bra. Man kan ju dämpa dem fysiskt också med smältlim eller gummi-epoxy-gegga, eller tejpa fast i föremål osv. När jag testade min preamp häromdagen hade jag en helt virgin piezo som jag skrapade i byxorna och så, klart det låter illa. Men samtidigt en bra test, inte ett jättehögt ljud men det lät ändå. (note to self: mer gain)

Saker som fungerar för elgitarr har ju ungefär rätt egenskaper för kontaktmickar, fast mickarna vill väl ha ännu mer av samma. Jättehög impedans.


http://www.musicofsound.co.nz/blog/t...ntact-mic-club
https://www.richardmudhar.com/blog/u...ct-mics-right/

"Plus you will boost all the noise and hum at low frequencies. With the mic input you are looking at putting in a 25dB boost by the time you get to 50Hz which is just asking for hum problems"

[Ambulansen]

Behöver man bara en enda liten piezo för kul experiment så kan man köpa och slakta ett sånt där plingande gratulationskort på vilken mataffär som helst. Ej att förglömma Så slipper man post och vänt liksom.