...
...
Senast redigerat av Skilling den 2017-07-16 klockan 22:58.
Tack för en personlig och välskriven analys Skilling!
Jag vet inte om jag är glad eller besviken att denhär apparaten släptes efter att jag byggt min euro-buchla klon.
Tack för en rejäl och informativ recenssion
Var glad.. din Buchla klon kan förmodligen så oerhört mkt mer... denna är trots allt jäkligt begränsad.. har ett trevligt ljud visst... men är ändå förvånad över att de inte gjorde den mer ordentligt som ett helt instrument.Ursprungligen postat av Ashaz
This quote is hidden because you are ignoring this member.Jag vet inte om jag är glad eller besviken att denhär apparaten släptes efter att jag byggt min euro-buchla klon.
Tack för en rejäl och informativ recenssion
Halvkväden visa! Vad skulle "ett helt instrument" vara för något?This quote is hidden because you are ignoring this member.
Kul med en bra Review - inte sett någon så djupgående tidigare. Har länge funderat på denna men i och med att jag har byggt no-coast-euro själv så känns den inte riktigt relevant för mig. Det är en maskin som kokar ner många av mina favoritsaker ur euro in i en liten kompakt burk. Mycket bra.
Som du säger, jag hoppas att de sonderar terrängen, att kanske det kommer något mer liknande en easel, något att ta med sig som är ganska komplett. 0-coast saknar ju kontroller, överskådlig sequencer, effekter och sånt.
Låter väldigt bra gör den men Make Noise är lite som missförståndet om vad "west coast" är... designen hos MN handlar ju väldigt mkt om estetik och väldigt lite om användarvänlighet... Där Buchla ser att estetiken och användarvänligheten sammansmälter på ett genialt sätt så gör MN precis tvärt om.. estetiken krånglar till det för användaren.
Det är en lite mer avancerad blippbox kan man säga.. och som sägs ovan så tänker man genast "vad kan jag komplementära med" och då är man ju direkt inne på euro i alla fall. I och med att det inte är ett helt eget instrument så blir den inte heller så billig då den måste kompletteras....
This quote is hidden because you are ignoring this member.
Ja något som har integrerad styrenhet i form av pads, seq el något... inte bara en random patch blippbox. Vad är det du brukar säga Pruppsynth
Man får ju komma ihåg att det är väldigt liten och behändig pryl. Utan att kännas fånigt liten som Rolands nya giv.
Klart man kommer sakna funktioner. Men dom får gärna komplettera med en lite fetare synt också.
"Användarvänligheten och estetiken är i symbios på ett sätt jag i princip inte vet någon motsvarighet till." + "Ofta väldigt missförstådd" = användarvänligheten och estetiken är inte i symbios.
Du får skilja på att du gillar estetiken och att du inte har något problem att jobba med det... men det verkar inte vara så generellt.... för mig t.ex. trots att det rör sig om ganska klara och enkla funktioner så blir det grumligt i min hjärna.... man måste gilla estetiken för att den skall bli begriplig. Jag gillar den och förstår en hel del (
This quote is hidden because you are ignoring this member.
Det är ju det jag menar, "komplettera" ... det finns ett vakuum att fylla...Skillnaden med Roland lilla nya Moogish är ju att den är mer av ett helt instrument.
För att den har sequencer? Tja, så kan man ju se det, själv tycker jag nog det finns utrymme för syntar utan vare sig sequencer eller klaviatur.This quote is hidden because you are ignoring this member.Det är ju det jag menar, "komplettera" ... det finns ett vakuum att fylla
Med 'fetare' menade jag kanske en osc till, lite mer modulation. Men det är klart att det hade varit kul med sequencer också. Blir en annan pryl, som också kunde vara rolig.
Men om man måste: "Snöa in på det i en vecka och närma dig det positivt" ...kallar du det för "användarvänligt"This quote is hidden because you are ignoring this member.
Nej MN har en speciell estetik som inte på något sätt prioriterar användarvänlighet utan just estetiken... sen om man gillar och får kläm på det så är allt mkt begripligt... men det är definitivt något annat än "användarvänlighet" i någon meningsfull betydelse av begreppet.
Sen tycker jag MN lirar bäst med MN.. glöm inte att det var jag som hårdpushade för rent MN system
Tycker klart att det tillhör det bästa och ofta mer genomtänkta inom eurocracket.
Nej inte än Roland lilla nya med de FM möjligheterna x-mod och en seq med parameterlås på alla parametrar och dessutom filter... så de "timbrala" möjligheterna är nog tämligen lika breda om än olika. Men mycket hos t.ex. Buchla handlar ju om vad du kan göra med det.. om styrning och rörelse i högre grad.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jo fast att jämföra "östkustsyntes av enkelt slag" blir ganska fel.. jämför i stället modulärt med modulärt..osv...Jag gillar östkustsyntes av enkelt slag också och kan vara lyrisk över Moog Rogue/MG-1, men kom igen. Det är inget dåligt instrument vi pratar om.
Men det är absolut ingen dålig liten burk och som jag sa så låter den skitbra..verkligen..... läs inte in för mkt polemik.. utan vi vrider lite på begreppen
Man får skilja på användarvänlighet som i:
a) användbar för en som inte är så insatt
b) användbar för den som är van vid den
Fast jag värjer mig lite mot det...This quote is hidden because you are ignoring this member.
För att något skall vara "användarvänligt" så måste det ju fungera generellt för alla som jobbar med "synthar" ..inte fungera superbt för en viss grupps användare med vissa förkunskaper/egenskaper.
Om jag läser att något är oerhört användarvänlig så förväntar jag mig ju inte en maskin som jag måste jobba i veckor med att förstå... vänja mig vid..osv.... Jag kan ju specialdesignad ett instrument efter mitt egna estetiska sinne och efter mina egna fysiska egenskaper och det kommer att var jävligt "användarvänligt" för mig ......extremen av att "vara insatt" ... men på vad sett blir "användarvänlighet" som begrepp då användbart i en recension?
ett steg fram två tillbaka..... sjukt bra interfejs för digThis quote is hidden because you are ignoring this member.
Där har du fel. Användarvänlighet/usability/användbarhet är alltid en avvägning och anpassning till tilltänkt målgrupp. Hög inlärningströskel är inte med automatik samma som dålig användbarhet, på samma sätt som låg inlärningströskel inte med nödvändighet är samma sak som god användbarhet.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Om det är ett professionellt verktyg är det en dålig idé att göra användandet enklare för förstagångsanvändaren på beskostnad av hastighet/resultat för den vane användaren. Grundläggande inom usability. Var glad för det. Annars skulle du ha "wizards" för varenda funktion du kan tänka dig i mjukvara.
(Nu talar jag inte om MakeNoise specifikt, utan rent allmänt givet citerat påstående.)
Nej men du missförstår mig... utan jag menar ju just när jag skriver "alla som jobbar med synthar" el bättre "alla som jobbar med eurocrack" ....det blir ju mer "generellt" även för en mer specialiserad grupp... men även hos eurocrackare som grupp så är väl MN de moduler som flest bytt fejsplejt på. Så när något kräver mer även för målgruppen i fråga.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Det tror jag har markant mer att göra med estetik än med användbarhet. Rätt många gillar helt enkelt inte hur (särskil.t de gamla blixtiga) MN-modulerna ser ut.This quote is hidden because you are ignoring this member.
På de gamla blixtiga modulerna finns det ju även detaljer som helt klart är form över funktion. Har svårt att se hur det skulle försämrat för någon användare att välja en font som går att läsa för texten. =)
Samma med att haft riktiga knappar istället för de förhatliga kontaktytorna på RENE t ex.
Fast nu var ju grejjen att användarvänligheten var i symbios med estetiken.. så då är du ju på min linje i alla fallThis quote is hidden because you are ignoring this member.
Men jag skulle nog påstå att estetiken är just en viktigt del av användarvänligheten och om den får många inom användargruppen att slå bakut så är det helt enkelt inte användarvänligt för den tänkta målgruppen.
Jag är inte inne på någon linje angående MN strängt taget. Jag påpekade bara att hur lyckat/misslyckat ett gränssnitt är är helt i relation till tilltänkt användning och målgrupp, och att inlärningströskel och användbarhet inte med nödvändighet är relaterade alls.This quote is hidden because you are ignoring this member.Fast nu var ju grejjen att användarvänligheten var i symbios med estetiken.. så då är du ju på min linje i alla fall
Kul med recension!
Jag är nog en av dom som inte riktigt matchar deras estetik och interfejs. Blir för snurrigt för mig vilket gjort att jag inte har köpt någon o-coast. Tycker det låter gött men pallar inte med snurret. Men iom att Skilling är en jag litar på vad gäller detta så tror jag på att om orken finns så blir det grymt när en satt sig in i det.
Va? Jag tycker absolut inte MN:s interface är skit. De är genomtänkta och ofta väldigt tydliga med normaliseringar m m (även de gamla blixtiga modulerna), något som ofta är väldigt oklart hos andra tillverkare.This quote is hidden because you are ignoring this member.Haha ok, den är skit helt enkelt.
Jag gillar också första maths bättre än V2, det är en av de första moduler jag köpte och det är fortfarande en av mina favoritmoduler. Gillar även designen som sjutton, tycker han borde fortsatt med blixtarna.
Men, om jag tar på mig usability-glasögonen så kan jag inte komma på något enda fall där det är bättre för användaren att inte kunna läsa texten. Skulle väl vara om målet med modulen främst vore happy accidents, men det tror jag knappast med tanke på hur väluttänkt och i övrigt väldesignat gränssnittet är, så jag gissar att Tonys inställning var "ähvafan, man lär sig ju vad grejorna gör på en minut, skit i läsbarhet". Det är ett annat ställningstagande, och jag tycker inte ens det är fel, men det är svårt att argumentera för att det skulle vara rätt ur ett usability-perspektiv.
Aldrig någon som sagt el antytt i tråden.... så det var inte ens begripligt som skämtThis quote is hidden because you are ignoring this member.Haha ok, den är skit helt enkelt.
Jag tycker det intressanta är just att dissikera vad tanken är, vad de vill uppnå med det. För att något skall missförstås så måste det också ges möjlighet att förstås... jag är inte riktigt säker på det utan snarare att det ligger en tanke bakom knepigheten. Urskilja vad är det som är bättre med Gamla Maths än nya.. för MN själva lyssnade ju på användarna och gjorde det något tydligare.Men för att vara allvarlig så är den missförstådd eller snarare så ids/orkar folk inte lära sig. Hieroglyferna är ju magiskt bra och första Maths är briljant. Så bra interface att jag föredrar den framför den nya. Det finns en tanke bakom och det är inte att läsa text. Tvärtom och det är uttalat.
Jag är mer intresserad av "varför" du tycker att 0-coast estetik är i symbios med användarvänligheten, vad är det som du uppfattar som tydligt, snabbjobbat mm än "att" du gör det.....
För mig:This quote is hidden because you are ignoring this member.
Cycle-knapparna är switchar som stannar i läge vid omstart, även taktilt möjligt att känna när man aktiverar/avaktiverar cycle
Rattarna för nivå sitter i anslutning till den kanal de påverkar och blir en "tydlig" del i flödet.
Normaliseringar och signalflöde tydligare uppmärkt.
(v1 med nya rattarna är allra bäst, där rattfärgen indikerar nivåkontroll resp funktionskontroll)
Jag tänker att dom blir väldigt snabbjobbade och intuitiva när det väl 'klickat'. Jag jobbar för sällan med min för att det riktigt ska sätta sig. Men det finns ett flöde och logik helt klart, som kanske vinner i längden över mer traditionell text. Men jag spekulerar. Är kass på den här, men tycker jag får ut rätt kul ljud ändå...
+1This quote is hidden because you are ignoring this member.
Orsakerna till varför jag inte kommer köpa en MK2.
Exakt min tanke. Fasen, du får vara min tankeläsare idag rydan!This quote is hidden because you are ignoring this member.
Kul att du tar dig tid att skriva om 0-coast. Kul läsning. Har själv ej provat den ännu men har planer på att skaffa en beggad nån gång för att köra hemma och ha stora systemet i studion.
Angående maths v1 vs v2 så har dom ju båda fördelar. Jag älskar att kunna styra cycle med gate men jag saknar lamporna som fan. Va så otroligt tydlig visuell indikation i v1. Tycker det är synd att dom inte lade till hang som finns på function.
This quote is hidden because you are ignoring this member.
Trevlig recension, nu blev jag ju sugen på att testa en sådan här!
Personligen är jag benägen att hålla med men inte så säkert generellt.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Det är nog olika.. min hjärna blir bara triggad av estetiken och det blir en vandring i olika fenomen på näthinnan...This quote is hidden because you are ignoring this member.
Ja blandat eurocrack är ett ofog... jag tycker man ska hålla sig till en tillverkare.. där det finns en helhet, en plan, en idé...tyvärr så är mkt av eurocrack så oerhört ogenomtänkt..trots mkt el bra funktioner. Make Noise tillhör de bättre och för nån som mig så blir allt mer begripligt och det blir en värld av hoppande fenomen som jag kan förkovra mig i även om det blir många åkturer i 1000km/hMen jag ser förresten att vi egentligen har lite samma åsikt fast från olika håll. Utifrån perspektivet användare med blandade moduler i Eurorack vore det kanske bättre med Dopeferstuk. Jag skrev tidigare:
+1 ..formatet har för länge sedan övergetts men på bredden.....så det blir ibland fånigt... platt men brettSkulle älska om de övergav Euro och hade ett eget format, men det händer ju såklart inte.
skulle också önska att de utvecklade sina taktila internens och kikade på andra typer av pressure som t.ex. 223e.... fö oss med taskig jordning.
- - - Uppdaterad - - -
GangbangThis quote is hidden because you are ignoring this member.
Eurorack formatet var ju coolt när det verkligen var eurorack... nu är formatet något större fast på bredden i stället.... det känns då som tillverkarna redan övergett formatet och att de vill något annat..... MN har ju ändå hållt sig bra inom formatet.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Tack för din recession Skilling.
Har funderat på att kanske skaffa en 0 coast till min pro 2.
Vet du om man kan styra en 0 coast from pro2 sequencer?
Vet inte riktigt hur det skulle går till....
Fattar inte den här lilla käpphästen som du hårdpushat längeThis quote is hidden because you are ignoring this member.
En parameter med det stora utbudet inom Euro är att man inte vet hur tex. ens vco kommer att låta med en viss wavefolder förrän man provat. Men hellre det än att begränsa sig till 1 tillverkare.
Finns såklart en skönhet i att patcha ett avgränsat system, känner det tex. med mina serge-grejer, men även där drar jag över grejer till euro konstant, för att typ patcha in en low pass gate eller göra nåt med cv som känns begränsat i sergen.
Fattar. De existerar dock i den vanliga världen hur man än vänder på det, med anpassningar till folks åsikter. Hela 0-coast måste väl delvis vara ett publikfriande move för att sälja enheter till folk som tycker det verkar spännande med make noise och västkust men inte vill ge sig in i modulärt. Obs är ej mot.
Tror jag inte det är faktist. Jag blev eurocrack:are när Makenoise utbud bestod av ModDemod, Maths, QMMG och Wogglebug. Redan då drömdes våta drömmar om "the MakeNoise Oscillator" på muffwiggler, för att folk sååå gärna ville ha ett rent makenoise-system med typ Osc, Maths, Maths, Wogglebug, QMMG. (Även jag drömde den drömmen.) Allra helst en Buchla-ispirerad dual-osc (för det fanns ingen analog sådan i euro på den tiden, enda som egentligen fanns var HertzDonut, som är fantastisk, men något helt totalt annat).This quote is hidden because you are ignoring this member.
Sen slutade plötsligt de rattar som makenoise-använt gå att få tag på (av någon anledning) samt att de inte fanns i olika storlekar s a s, så han bytte leverantör av rattar i den vevan. (Där i början var det även lite blandade omtag och varianter av rattar och färger, vissa QMMG hade olika färg på funktionsväljaren och de övriga rattarna, andra hade enbart gula. Vill minnas att det var samma med Wogglebug under en period. Där någonstans, och i samband med DPO, valde han att lämna blixtarna (oklart varför, kanske för att Remé fått skit för att den var så svår att läsa och förstå panelen på, samtidigt som DPO är lite mer komplex än t ex Maths, så han kanske kände att det behövde förtydligas lite).
Sen ska man ha klart för sig att redan då, och bland de som ville ha ett rent MakeNoise-system, fanns det ganska gott om folk som ogillade blixtarna och den kryptiska grafiken. (Ena halvan av användarna ogillade, andra halvan älskade ungefär, ingen var likgiltig i alla fall. =) ) Var även många som var skeptiska mot modulerna för att de helt enkelt inte fattade vad de gjorde och trodde de var svåranvända och konstiga "knasmoduler", och grafiken stod nog för en hel del av den förvirringen, så jag gissar att MN i alla fall i början förlorade en del affärer p g a det.
Oavsett, jag tror inte skälet var påtryckningar från "blandarna", jag tror redan då såväl en stor del av kundskaran som han själv ville ha ett komplett och enhetligt MakeNoise-system.
(Så till 10000kr-frågan. Varför i HELA JÄVLA FRIDEN bytte Cwejman färg från grönt till vitt!?!?!? =) )
Senast redigerat av rydan den 2017-07-04 klockan 14:50.
Kul läsning och kul att följa diskussionen efteråt... Jag testade lite hemma hos superdigital häromveckan. Den låter ju kul men det är nå't med den som inte funkar med mig. Troligen blir kombinationen spretig barnteckning och desktopmodulardiscoblink för mycket för mig. Jag erkänner, låsningen sitter hos mig, men jag är nog en av de där "generella syntskruvarna" som inte ska skaffa en oavsett.
Fin genomgång. Jag har bara haft min 0-Coast en månad, men jag älskar den redan. Jag har nog bara påbörjat mitt Make Noise äventyr...
I knew it.This quote is hidden because you are ignoring this member.
This quote is hidden because you are ignoring this member.Fattar inte den här lilla käpphästen som du hårdpushat länge
En parameter med det stora utbudet inom Euro är att man inte vet hur tex. ens vco kommer att låta med en viss wavefolder förrän man provat. Men hellre det än att begränsa sig till 1 tillverkare.
Finns såklart en skönhet i att patcha ett avgränsat system, känner det tex. med mina serge-grejer, men även där drar jag över grejer till euro konstant, för att typ patcha in en low pass gate eller göra nåt med cv som känns begränsat i sergen.
Wavefolders jobbar bäst med sinus.. så ju mer avancerade vågformer ju mindre händer.... i sanning så låter de flesta oscillatorer rätt likartat om de har samma vågformer... har man mer avancerade vågformer så är det filter som gäller... det är ju liksom som att jobba från två olka håll och där just styrningen spelar väldigt stor roll.... helheten spelar ofta större roll än en enskild del.... speciellt oscillatorerna.... digital sinus eller analog...vilken låter bäst
Vet inte riktigt vad du vill komma åt här.. menade bara som ett exempel på att det kan vara svårt att veta om en modul passar med andra innan man testat den.
Håller inte med om att (analoga) vcos låter lika dock.
Fan också. Jag som skulle vara nöjd med det jag har. Hinner ju inte ens med de grejer jag har. Men det här skulle vara ett fint komplement till Moogar o OB6. Suktat efter Buchla-soundet ett tag men varken pengar eller tid finns att ge sig i kast med det på riktigt. Kanske en sån här kopplad till Octatrack eller Dark Time vore fint när alla syntharna får rulla på autopilot.
Tack för recension! Nog dags att sälja ett par Moogerfoogers...
Tack för recensionen, ser att jag inte skrev det explicit, tråkig stil! Tänkte nog att så många redan tackat. Uppskattade det hela iaf.
Var tog recensionen vägen?
Jaja, jag vill bara påpeka att jag tyckte mycket om recensionen i alla fall, synd att jag inte sparade ner den.
Samma har. Fin genomgång.
Grym recension!
Nya tider!This quote is hidden because you are ignoring this member.
Allt är förgängligt, inget består.
Jo förgänglighetenThis quote is hidden because you are ignoring this member.Nya tider!
Allt är förgängligt, inget består.
Behörigheter för att posta
Svara med citat
