Kan vi prata mer om autotune?

[Ambulansen]

För jag tycker det ÄR sorgligt. I så gott som all kommersiell, och även lite mindre kommersiell musik är det helt slappt AT-proddad sång. Är det helt enkelt så att det där med flera tagningar är borta ur medvetandet? Senast jag reagerade var i nån sång i ett south parkprogram i hyfsat sen säsong. Istället för den skönt småskeva, fantastiska, musikalstil de alltid kört så var allas röster, utan anledning eller komisk poäng helt AT. Är det producenter som gör detta slentrianmässigt utan omdöme, eller vad är det frågan om? Sorgligt hursomhelst.

Jag förstår att verktyget är oerhört användbart för att diskret snygga till en liten falsk passage i en annars superbra sångtagning, och är inte emot det alls. Det jag talar om är ett regelrätt missbruk.

[lisau]

Ett litet inflik bara… Jag har reagerat på att artister börjar sjunga så de låter autotunade. Första gången jag tänkte på det var i filmmusikalen Across the Universe. Även i Glee och andra Amerikanska sjung-serier låter allt superpolerat, men jag börjar tro att det snarare är ett sångmaner som blivit standard än att det autotunas.

[Thulo]

Man kör mycke autotune live också

[Matti]

Just när det gäller Glee! Såg första avsnittet av sista säsongen av en *ren* händelse häromdan, och reagerade på att rösterna lät (mer) naturliga än de gjorde i början. Så jag tänkte att antingen har algoritmerna blivit bättre, eller så har det skett en backlash. Kanske sångarna har blivit bättre just i Glee? Som Björkman sa apropå singback i Mellon: "Det är ju ingen som vill höra falsksång på TV".

[PeterH]

Läser man intervjuer med större pop-producenter så sägs det mer eller mindre rätt ut att allt fixas nu för tiden. Det i kombination med sångmanéren Lisa nämner gör nog att det låter som det låter... Slickt ska det vara.

Jag har väntat i många år nu att motreaktionen mot superproducerad sång med 17 stämmor och dubbar ska komma, men det verkar dröja... Trodde helt klart det skulle komma en trend med väldigt avskalat och naturligt ljud. Som pop låter nu så blir som att äta gräddtårta dygnet runt, mättnadskänslan infinner sig snabbt, men kanske bara är jag. Det cykliska i mainstreammusik verkar ha försvunnit, blir bara mer av samma...

[underminer]

Grejen är väl att antalet "scener" är fler idag, och i och med det så försvinner det cykliska... det kommer nog alltid finnas autotunad musik : P

[hasse_fx]

...lite samma tankar jag haft om "maskintrummor"... Rytmer har ju vart autotimade i 30 år

[gumse]

Kan man inte se Autotune lite som när man införde band på stränginstrumenten?

[android]

Ja, det är ju sjukt när de även kör autotune på röster som man vet är sjukt bra!
När kom Chers "Believe"? Borde inte folk lessna snart??

[Firechild]

Japp , som lisau säger så börjar det även dyka upp allt fler som sjunger med inbyggd Auto-Tune effekt "live" men alltså utan fusk.
Ganska coolt att kidsen även härmar och intonerar med "Auto Tune" numera
Jag är yrkes skadad , jag stör mig inte på att man fixar sången , om man inte hör artifacts förstås.
Michael Bublé är väl en artist som blivit beskylld för att vara kraftigt auto tunad , men han låter ganska auto tunad live också på det lilla jag hört.
När jag proddar körer kör jag oftast utan auto tune , men ett trick som många kör är att man tunar 2 av 4 dubbar i kören.

[reSet]

Jag har gått från hat till kärlek. Tycker det låter ball när den verkligen hörs jätte mycket. 2000 talets vocoder. Det går ju att ha den live med ett midispår. Jag tror nog barnen härmar, logic liksom. Men det är inget problem att fixa på en livescen precis.

[PeterH]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Grejen är väl att antalet "scener" är fler idag, och i och med det så försvinner det cykliska...

Jo, så är det ju, allt finns samtidigt nu, mer än tidigare. Men något slags mittfåra, med tydliga trender, tycker jag ändå existerar? Eller har den blivit permanent nu? Det vore ju för deppigt...

[reSet]

Jag tror det vore bra om den äntligen blivit 'permanent'. Då kommer nästa generation att göra comeback till sura men känslomässigt rätta toner, bara för att inte låta som gammlingarna.

[PeterH]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag tror det vore bra om den äntligen blivit 'permanent'. Då kommer nästa generation att göra comeback till sura men känslomässigt rätta toner, bara för att inte låta som gammlingarna.

Fast det brukar gå mycket snabbare än en generation. Såna motreaktioner har ju alltid kommit med 10-årscykel innan. Det är det som förvånar mig...

[valsolo]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

men ett trick som många kör är att man tunar 2 av 4 dubbar i kören.

Så brukar jag göra.. Ellr 3 av 6, eller 4 av 8

[android]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Fast det brukar gå mycket snabbare än en generation. Såna motreaktioner har ju alltid kommit med 10-årscykel innan. Det är det som förvånar mig...

Ja, precis. "Believe" kom för 17 år sedan...

[android]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Så brukar jag göra.. Ellr 3 av 6, eller 4 av 8

För mig får de enskilda dubbarna gärna vara lite svajiga, bara hela paketet låter bra.

Jfr VCO vs DCO

[gumse]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Ja, precis. "Believe" kom för 17 år sedan...

Då kändes det kul & fräscht, men redan två år senare med Bröderna Olsen, "Fly on the Wings of Love", i melodifestivalen kändes det bara pinsamt.

[reSet]

Alltid? Jaha... Hehe believe tillhör ju dom låtarna där det avsiktligen ska låta som en robot. Det är inte precis som att dom försöker dölja effekten och att cher inte kan sjunga. Men vad vet jag? Jag är inte särskillt bekymrad längre.

[lisau]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag har gått från hat till kärlek. Tycker det låter ball när den verkligen hörs jätte mycket. 2000 talets vocoder.

Strålande exempel på detta i Kites nya låt Nocturne:


https://youtu.be/WREnQ8U4BSc

[android]

Undantaget som bekräftar regeln.

(Har ju själv gjort en sån effektsånglåt, typ 2006. So I'm guilty as charged. )

[T11]

Orkar inte heller bekymras längre, har tillräckligt m väderkvarnar o inre demoner att slåss mot ändå

Imho så kunde autotune nästan sluta användas redan efter den här låten. Det bästa exemplet på hur man använder verktyget snyggt o nyskapande . Å den gjordes redan 1998, antagligen FÖRE den avskyvärda Cher-hitten:


https://youtu.be/kMytvD9LrrA

NASA - Back To Square One

(Som f.ö. dessutom med 'Sowing The Seeds Of Love' - Tears For Fears slåss om titeln världens mest välproducerade låt. Obs, inte att förväxlas med världens bästa låt. Nåt helt annat.)

Dylan, Hellström, Nelson m.fl. hade nog bara mått bra av lite at

[reSet]

Själv har jag lyssnat ganska mycket på balladskrivande millenials på youtube på sistonde och jag hör ingen AT. Att mainstream fuskar sig till billiga utgifter och stora inkommster är inget nytt. Att mainstream är bäst på att synas och höras är inte heller nytt, det gör inte den utövande mainstremen till en majoritet. Vad jag försöker säga är att jag tror inte naturliga röster är på väg att dö ut alls. Men som sagt passar AT mainstream bra, eftersom det blir billigare att skippa/tysta den fula backaren som står bakom ridån när snyggingen är på scen.

[xyltburk]

https://youtu.be/1_cePGP6lbU
Mästerlig autotune!

[lasselu]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

NASA - Back To Square One

(Som f.ö. dessutom med 'Sowing The Seeds Of Love' - Tears For Fears slåss om titeln världens mest välproducerade låt. Obs, inte att förväxlas med världens bästa låt. Nåt helt annat.)

+1

[Even Odd]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

[...]Imho så kunde autotune nästan sluta användas redan efter den här låten. Det bästa exemplet på hur man använder verktyget snyggt o nyskapande . Å den gjordes redan 1998, antagligen FÖRE den avskyvärda Cher-hitten: [...]

Vad jag kan se så säger Discogs att NASA - Back To Square One släpptes 19 Apr 1999. Och Believe vet jag spelades hårt på radio redan sommaren 1998.

[T11]

Det var medvetet jag skrev 'gjordes'.

Dess maxi släpptes 1999, men enligt wiki så ska 1998 vara året för själva singelreleasen.

Däremot så släpptes Cher's låt november 1998, så det torde ha vatt sommaren 99 som den snurrade som mest.

[Steelberry]

Jag gillar vocoder och Autotune används väl ofta som en sorts alternativ vocoder. Så visst kan det vara en cool effekt. Men när det är på varenda låt på radio blir det tröttsamt.

Om det används mer subtilt är det mer förrädiskt. Bra att kunna rädda en bra tagning (eller kanske den enda tagningen man har) men om det tar bort själen i sången blir det bara trist utan att man fattar varför. Människans öron är känslig för små variationer och tar man bort dessa uppfattar vi det även om det är omedvetet.

[Limestream]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

+1

Plus en
Hezel och thors är Sveriges mest förbisedda
producenter och remembering the future är ibland
de bästa syntpopalbumen någonsin.
Lyssnar fortfarande på det lite då och då såhär sexton år senare. Tycker dom hade ett ganska snittsigt
sätt att använda autotune då både Patrik och Martin är kompetenta sångfåglar när som vill

[reSet]

det här är min favorit AT låt någonsin


https://youtu.be/xmLiEdHgDME

Doctor L, Assassin's producent.

edit: när jag köpte skivan var production en avlägsen drömm, jag reflekterade inte ens över "to AT or not to AT"... tyckte bara det var en grymm robotröst med en riktigt tung text som kom lagom till det för mig ny-upptcäkta klimathotet.... ignorance is a bliss....

[The Introvert]

Som hasse_fx subtilt berör:

Den här diskussionen är otroligt lik vad "gamlingarna" sa när vi kids öste på med trummaskiner och ultrakvantiserade sequencers på 80-talet. Det var inte "äkta", det gjorde musiken "själlös" och "snart kommer det att försvinna". Blabla. Och vi öste bara på än mer, eftersom det var ett nytt uttryck och det var skoj att det upprörde någon

Jag tycker det är skönt att själv vara en gammal stöt nu, och gilla det här

[oberdada]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Kan man inte se Autotune lite som när man införde band på stränginstrumenten?

Just precis, band på strängarna var inte bara till fördel: det blev nödvändigtvis sur intonation, speciellt om man försöker spela i ren stämning med band, men en del nya sätt att göra musik blev också möjliga.

[machinepop]

Hata på och sälj en billig hårdvaru-autotune till mig. Jag vill ha den som effekt och som verktyg ihop med pitch to midi etc.

[axeman]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Är det producenter som gör detta slentrianmässigt utan omdöme, eller vad är det frågan om? Sorgligt hursomhelst.

Ja. Det sitter alldeles för många karriärsproducenter som faktiskt inte har någonting i en producentstol att göra som slänger på en autotune för att de har för dåligt gehör för att höra när det låter rätt. Det har jag irriterat mig på länge. Jag har ingenting emot att fixa pitch för att rädda en kanontagning men att pitcha ett helt spår bara för att det är enkelt... Det tar bort själen i sången. Det är bara att lyssna på gammal fin soul. Ofta är den konstant sur och ligger och skaver nästan lite för lågt. Det är dock denna surhet som skapar nerven och skulle man autotuna den så blir det bara trist.

[deleted user]

För mig som för reSet, från hat till kärlek. Jag har skitdålig koll, finns nåt billigt alternativ? Vill ha en och köra stenhårt men inte till den grad att jag lägger tusenlappar på det.

[deadbeat]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

För mig som för reSet, från hat till kärlek. Jag har skitdålig koll, finns nåt billigt alternativ? Vill ha en och köra stenhårt men inte till den grad att jag lägger tusenlappar på det.

Letar du mjuk eller hård?

[Claes]

Vem bryr sig? Så länge resultatet låter bra, så låter det bra. Vad som har använts för att nå dit, är helt egalt. Lyssningsupplevelsen blir bättre om man slipper störa sig på falsksång, helt enkelt.

Jag blir däremot irriterad när det låter autotunat, när det inte används som en uppenbar effekt.
Själv kör jag med Melodyne, som är det som ger mest transparent resultat.

[deadbeat]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Själv kör jag med Melodyne, som är det som ger mest transparent resultat.

Ja, vill man bara rätta enstaka toner här och där är ju ett sådant verktyg betydligt bättre än Autotune.

[deleted user]

Letar mjuk. Googlade lite och fann en del max4live-patchar. Får testa när jag har tid.

[axeman]

Det finns en annan aspekt av hur Autotune har förstört för musiken. I slutet av 90-talet och början av 2000-talet så insåg skivbolagen att en artist faktiskt inte behövde kunna sjunga och det kunde ändå gå att släppa. Det räckte med att se bra ut och sedan anlitade man en fantastisk producent som helt enkelt fick det att funka, hur mycket mission impossible det än var. Jag kan inte minnas hur många artister jag har fått klippa upp i princip varenda stavelse på 50 tagningar och sedan försökt pussla ihop det till någonting som funkar. Och sedan autotune på det. Och sedan kommer en A&R och tycker att, ja, det där låter ju helt ok. Det kör vi på. Rinse and repeat.

[Claes]

Du menar så här?

https://youtu.be/G2Rhh_4GZmU

[axeman]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Du menar så här?

https://youtu.be/G2Rhh_4GZmU

Hahahaha exakt så! Skön klassiker som livar upp på nattkvisten.

[koppeti]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Du menar så här?

https://youtu.be/G2Rhh_4GZmU

Haha ... "Allt blir bättre med ny teknik"

[MrLonghair]

Jag bryr mig på livefronten, så mycket jag älskar att se artister göra sitt jobb live, inspelat eller i person. Det är därför jag fick intresset i musiken, att se oontzoontzklubbar studsa i takt med glada rattskevare på scen och folkmassor digga Beardymans galenskaper. Om någon behöver autotune till den grad axeman upplevt känner jag det är illa, speciellt för den stackars sångaren som mycket väl kan vara en som lever i en värld av illusioner där ingen vågar säga sanningen.

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Det finns en annan aspekt av hur Autotune har förstört för musiken. I slutet av 90-talet och början av 2000-talet så insåg skivbolagen att en artist faktiskt inte behövde kunna sjunga och det kunde ändå gå att släppa. Det räckte med att se bra ut och sedan anlitade man en fantastisk producent som helt enkelt fick det att funka, hur mycket mission impossible det än var. Jag kan inte minnas hur många artister jag har fått klippa upp i princip varenda stavelse på 50 tagningar och sedan försökt pussla ihop det till någonting som funkar. Och sedan autotune på det. Och sedan kommer en A&R och tycker att, ja, det där låter ju helt ok. Det kör vi på. Rinse and repeat.

..dock är autotune att rekommendera till thereminspelande och som effekt, även korrektion av DIYperkussion. Ville ha en rackare som skoj-effekt för rösten, gjorde det manuellt istället. Precis som att hålla noter, gör det manuellt.

[PF]

Desto större skäl att inse hur briljant Freddy Mercury var. Är.

[drloop]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Just precis, band på strängarna var inte bara till fördel: det blev nödvändigtvis sur intonation, speciellt om man försöker spela i ren stämning med band, men en del nya sätt att göra musik blev också möjliga.

True Temperament fixar intonationen.
http://www.truetemperament.com

Men det kanske är lika illa som autotune?

[drloop]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

...lite samma tankar jag haft om "maskintrummor"... Rytmer har ju vart autotimade i 30 år

Haha, gubbgnäll om maskintrummor och syntar har man varit med om. Historien upprepar sig.

[Göran]

Autotune är coolt.

[Ambulansen]

Jag tycker inte det är samma sak som med maskinrytmer. För mig handlar det om att tolvtons ET är en västerländsk kompromiss. Att ha en apparat som fixerar alla toner till den skalan är destruktivt för musikaliteten, som måste få svaja. Att ha perfekt gehör är mer ett handikapp än en superkraft eftersom man låser sig till ett egentligen godtyckligt system. AT-användandet har fixerat producenters öron vid det där såpass att de inte kan uppfatta det musikaliska längre, utan bara uppskattar det exakta resultatet efter AT-behandling. Inget att göra åt såklart, men sorgligt är det.

Att använda det som roboteffekt o.dyl. är ju en helt annan sak.

[lasselu]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Desto större skäl att inse hur briljant Freddy Mercury var. Är.

+1

[reSet]

Ja, min kompis Nour sjunger franska ballader med finaste pipan. Hon köpte studio timmar med en superproducent från paris och gjorde en skiva. Mitt i processen ringde hon förtvivlat till mig. Det syntes nämligen tydligt på melodyneskärmen hur off hon alltid var. hon ville veta sanningen: kan hon sjunga, eller är alla bara väldigt snälla? då bjöd jag hem henne på en edith piaf lyssnar session. Det slutade med att producenten slapp jobba arslet av sig, alla blev lyckliga och Nour blev ganska stor i Geneve

[hasse_fx]

Tillåt mig göra en travestiFiXd:

This quote is hidden because you are ignoring this member.

För mig handlar det om att en mekaniskt exakt rytm är en västerländsk kompromiss. Att ha en apparat som fixerar alla slag till en fast rytmisk indelning är destruktivt för musikaliteten, som måste få svaja. Att ha perfekt gehör är mer ett handikapp än en superkraft eftersom man låser sig till ett egentligen godtyckligt system. Användandet av maskintrummor har fixerat producenters öron vid det där såpass att de inte kan uppfatta det musikaliska längre, utan bara uppskattar det exakta resultatet efter kvantisering. Inget att göra åt såklart, men sorgligt är det.

Att använda det som roboteffekt o.dyl. är ju en helt annan sak.

Givetvis är det inte samma sak, men argumentationen om "dödande av uttryck" ekar som synes i exakt samma nu övergivna salar som trummaskinsdebatten. Trummaskinens inträde (fr.o.m. Linn) hade en annan tydligare påverkan - att session-trummsar förlorade jobb. Det gick så långt att musikerfacket i USA krävde att en trummis hyrdes in även om en trummaskin skulle användas citation needed. När det gäller AT så är det väl tvärt om, att fler får chansen att "låta rätt", ungerfär som MIDI/samplers/etc gav kompositörer chansen att även vara musiker...

[reSet]

Jag är jätte förtjust i hur öppensinnade och med självinsikt många 99 'gubbar' och 'gummor' visar sig var det känns som att evolutionen sköter sitt jobb i ordning och reda!

[PeterH]

Kan inte prata för alla, men för min del är det 100% en fråga om estetik, 0% teknik.

Fixar själv pitch här och där, och har absolut ingenting emot det som verktyg.

Men superautotunad sång, vare sig det är som effekt eller bara överanvänt, tycker jag låter skräp. Det är en trist effekt som jag inte uppskattade på Cher, och Basshunter gjorde inte saken bättre... Har aldrig hört någon göra det bra och intressant, drar därför slutsatsen att det inte inte passar min smak helt enkelt. Gillar inte dansband, symforock eller opera speciellt mycket heller, men vill absolut inte att det ska förbjudas för det! Dito autotune.

Snacket om 'riktiga musikers' undergång är som vanligt kraftigt överdrivna. Och att vilken pajas som helst får göra en skiva är inget nytt. Jag är uppväxt på 80-talet, säger bara Prinsessan Stephanie. Eller Carl Lewis... En autotune där hade nog inte gjort saken värre.

[Ambulansen]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Tillåt mig göra en travestiFiXd:



Givetvis är det inte samma sak, men argumentationen om "dödande av uttryck" ekar som synes i exakt samma nu övergivna salar som trummaskinsdebatten. Trummaskinens inträde (fr.o.m. Linn) hade en annan tydligare påverkan - att session-trummsar förlorade jobb. Det gick så långt att musikerfacket i USA krävde att en trummis hyrdes in även om en trummaskin skulle användas citation needed. När det gäller AT så är det väl tvärt om, att fler får chansen att "låta rätt", ungerfär som MIDI/samplers/etc gav kompositörer chansen att även vara musiker...

Jag tycker inte allegorin funkar. En trummis har alltid strävat efter tightness. En lite otajt trummis har aldrig kunnat tas för en trummis med uttryck och känsla, utan bara som en rätt dålig trummis. En medioker trummis pajar hela bandets uttryck. En svajig sångare som har mycket att säga och med känsla, däremot, kan rentav vara det som får ett band att vara bra. Därför är det olika saker. Håkan Hellström väljer liksom inte en otajt dålig trummis, trots att han är en rätt svajig sångare. Hade hans trummis varit dålig hade det inte blivit nåt band. Sen är jag ngen Håkan-fan, men hellre han än vilken slentrianATidolvinnarmelodifestivalpersonlighet som helst faktiskt.

[hasse_fx]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Jag tycker inte allegorin funkar.

...håller inte med att det skulle vara skillnad (principiellt)

En tight trummis är inte mekanisk - tvärt om! En bra sångare är inte falsk, men absolut inte autotune-exakt.

Kvantiserade trummor är (tekniskt) ekvivalent med autotunade vokaler (eller annat).

Att det sedan uppstår musikstilar och/eller "anpassning av smak" som bygger på mekaniseringen, det är en annan sak.

När det gäller sång tror jag det finns en annan tolerans för "skeva" uttryck - hur skevt är en smak/paradigm-fråga. Det är ju skillnad på Mrs Miller och Bob Dylan, även om de skevar ungefär lika mycket.

Edit: Till viss/stor del en generationsfråga? Trummaskiner är suspekt för en generation, men naturlig/självklar för nästa. Autotune är skumt nu, men kommer att integreras av nästa generation, eftersom den "alltid funnits"

[Ambulansen]

Och jag hävdar att kvantiserade trummor inte är ekvivalent med automatpitchad sång. Och längre än så kommer vi nog inte

[hasse_fx]

This quote is hidden because you are ignoring this member.

Och jag hävdar att kvantiserade trummor inte är ekvivalent med automatpitchad sång. Och längre än så kommer vi nog inte

...generationsfråga

[Ambulansen]

DU knuffar ju till den Men vafan, let´s go.

Rytm är något som till strukturen strävar efter ett jämnt, rätt exakt fördelat, flöde. När man går vill man att fötterna ska slå i marken i jämn takt. Att fördela slag jämnt över tiden är inte alls en konstruktion, på det sätt som en överrenskommelse om ett system med tolv toner jämnt fördelade över en tänkt oktav är en konstruktion. Sen kan du dubbelposta hur många dödshästar som helst, din gamla generationsfrågeställare

[hasse_fx]

Rytm är exakt - variationer (timing, shuffle, bpm) ger känsla - toner (västerländskt) är exakta, variationer (timing och tonhöjd) ger känsla. Nej inte helt samma, men helt likartad argumentation för/emot.