Hej hörrni, jag sitter och funderar på olika möjligheter att värma/skita ned ljud från en gammal VA synt. Hur kan man göra? Är helt grön på detta område!
mvh
sodersten
Hej hörrni, jag sitter och funderar på olika möjligheter att värma/skita ned ljud från en gammal VA synt. Hur kan man göra? Är helt grön på detta område!
mvh
sodersten
Antar att jag behöver nån sorts förstärkare eller kanske rörkompressor?
tubeamp funkar fint.
tack för tips! vad finns det för tubeampar där ute?Ursprungligen postat av kroffe
This quote is hidden because you are ignoring this member.tubeamp funkar fint.
(till rimlig kostnad
Spela in på kassettband, gammal preamp, reampa genom gitarrförstärkare.... Kör den genom ext in på en minimoog model D. Hehe.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Värma VA-ljud medelst minimoog var ju ett intressant förslag
Skulle en sån här grunka vara till min hjälp annars? https://www.4sound.se/itempg.aspx?id...5&artno=138575
Körde en sån här idag - Studio Projects VTB-1This quote is hidden because you are ignoring this member.tack för tips! vad finns det för tubeampar där ute?
(till rimlig kostnad
http://www.studioprojectsusa.com/vtb1.html
kostar 1330 hos düsken...
Chorus är kan ge värme som jag upplever värme i ljud. Värme i ljud är väl rätt subjektivt och så men chorus som effekt kan säkert vara något att laborera med också iaf.
Hur vill du göra med ljudet?
Kör du genom en mixer?...Testa att överstyra med eq eller gain.
Kör du inte genom en mixer?.... Gör det och testa med eq och gain.
Kör du rakt in i datorn?... Tusen pluggar finns för tape överstyrning.
Om jag vill något specilllt så är det ofta en Boss mixer eller en Behringer mic preamp som skitar ner.
Spela in på kassettband-.
1) Besök närmaste secondhandhak som har elektronik.
..
5) Profit
Eller här:This quote is hidden because you are ignoring this member.Driveknobben på Moogerfooger MF-101
http://www.uaudio.com/store/special-...de-filter.html
Om man kör rakt in i datorn och kör UAD.
Allt som räknas som "fel" att göra med VA är "rätt" i ditt sammanhang.
Budgetlösningen är som många säger: överstyrt kassettband
Semifinlösning är allt annat: Billiga skitpedaler, överstyrt EQ, mickad stärkare etc.
Finlösning är dyrare effekter...
Fel tycker jag är att skaffa en nytillverkad låda för ändamålet.
Nån vst-plugg kanske.. låter enkelt iaf
hm. Verkar ju intressant. en a/b demo av dendär hade man ju velat höraThis quote is hidden because you are ignoring this member.
Ofta är det lätt distorsion som är lösningen. Det finns pluggar som är rätt ok för det - Tube Amp som nämnts, PSP Vintage Warmer en annan klassiker, finns otaliga. Annars brukar det funka fint att köra ljudet genom valfri analog grunka med lite överstyrning och sen in i datorn igen.
TAL Chorus och Tube är två fina gratispluggar i sammanhanget.
+1 på Vintage warmern! Använder den till nästan allt.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Kan jag ju ordna…sen ikväll efter jobbet.This quote is hidden because you are ignoring this member.hm. Verkar ju intressant. en a/b demo av dendär hade man ju velat höra
Band eko och rör VCA i euroracket, funkar var gang!
tack för alla fina tips, ska kolla efter grunkor och pluggar och bandspelare!
doh…glömde…This quote is hidden because you are ignoring this member.Kan jag ju ordna…sen ikväll efter jobbet.
Vad finns det för rör-vca i euro som låter skönt då?This quote is hidden because you are ignoring this member.
De få jag kollat på var ganska dyra.
Kroffe: fyyyy på dig
Tja, det finns ju sånt som Fatso Jr, Culture Vulture mfl lådor som folk använder med framgång, däremot så kanske det inte är den mest kostnadseffektiva lösningen.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Jag skulle inte stirra mig blind på rörlösningar som någon magisk lösning – i en del billiga rörförstärkare sitter röret inte ens i signalvägen. Dito med mickförstärkare – är enda orsaken att man skaffar en mickförstärkare att köra den på rött så kan man nästan lika gärna köpa en distpedal eller liknande effekt på en gång. (Äldre begagnade rörgrejer är en annan grej dock.)
Kompression ska inte underskattas heller, ofta så får man mer crunch och skit med en karaktärskompressor.
Jag tänkte föreslå: Spela in master mixen på band (en ReVox B77 eller liknande, men inte kassettband), för då får man en fin komprimering och värme i ljudet. Jag köpte en ReVox PR99 för det ändamålet.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Fast nu funderar jag på att försöka få tag på en väldigt bra 24 eller 32 kanals bandare med 2" tape (var man nu hittar detta), och då lär det ju bli värme i soundet tänker jag. Oslagbart!
En 2" 24-kanalare är ett fantastiskt verktyg i rätt händer, men egentligen bara om man har råd med en tekniker som är/vill bli specialist på att hålla ett sådant monster i skick, med ständiga justeringar, kalibreringar, brusreducering, rengöring, reparationer etc - de maskiner man kan få tag i för hyfsad peng idag är dessutom inte i nyskick direkt... Eller om man är intresserad av att lära sig själv (och givetvis lägger musiken åt sidan).
Fast man bör veta att vissa bandare med vissa tejper hypar diskant... så det kan bli vassare sound från tape om man har otur.
Så då blir det ett kallvarmt omslag kan man säga.
...det har man ju sin tekniker till att kalibreraThis quote is hidden because you are ignoring this member.Fast man bör veta att vissa bandare med vissa tejper hypar diskant... så det kan bli vassare sound från tape om man har otur.
Så då blir det ett kallvarmt omslag kan man säga.
Jo fast det är fortfarande knappast linjärt, då måste man ha riktigt dyra bandare. Har för mig att Otari MX90 med någon tape var nästan linjär i frekvensgången. Allt annat dippade eller hade pucklar här och var, tom Studer.
Hittade den här.
Det varierar lite grann men finns några bandare som var nära nog raka i frekvensrespons.
http://www.endino.com/graphs/
...bra justerade bandare var rätt raka om man höll sig under -20dB VU, vilket också fordrade bra kalibrerad brusreducering - men nu är det ju inte "linjärt" man drömmer om när det gäller analog revival... Men när det gäller bias-justering för individuella band så kan man helt klart få "fel kurva" med hypad diskant. Tillverkarna rekommenderade ju vilka bandtyper som gav bäst respons.This quote is hidden because you are ignoring this member.
HasseFX, drloop m.fl diskuterar
"the good old analog Days"
Vad kostar en Otari MTR-90 mk3 och var får man tag på en? Jag vet inte var jag ska försöka hitta en?
https://youtu.be/JW5kifLh598
https://youtu.be/MUMtN2kQtqw
Vilka andra bandare är likvärdiga. Studer 800 serien?
En annan viktig fråga: Går det att få tag på färska 2" band nu (var isåfall)? Ralph Lundsten har en 32-kanas bandare, och jag läste att han sagt nyligen att det snart inte går att få tag på band till den. Sånt är ju lite oroväckande om man nu ska ge sig på detta med att spela in på band. Förresten jag såg den här videon:
Blondie - Heart Of Glass - making of documentary
https://youtu.be/2K4zdG0QfOA
för ett par veckor sen och tänkte då att jag väldigt gärna vill spela in på 24 eller 32 kanals bandare. Men jag inser samtidigt att det är svårt att underhålla en sån maskin. Men jag lär mig gärna det. Det handlar mest om vad det hela kostar och om det går att få tag på!
2000 spänn för en tape. På full hastighet får du ut typ 10 minuter. Håll dig till 24 kanalare.
Studer, MCI, Otari är bra fabrikat. (MCI blev väl uppköpta av Otari om jag inte minns fel)
Tack hasse_fx för länkarna!!
drloop: En Studer eller Otari siktar jag på men vet inte exakt vilken model. En 24 kanalig då!
Kan man bara spela in ca 10 minuter på full hastighet 24 kanaler på en tape? Trodde man kunde spela in en timme eller så? Finns det längre tape?
Kan man spela över en tape många gånger (efter att man är klar med en inspelning och har överfört den till annat medium), utan att man hör rester från gamla inspelningar?
Detta är en hel vetenskap och jag är helt grön! Pappa spelade 2-3 timmars band på en ReVox A77 när jag var liten (1980) och jag minns det så väl. Älskade det!
Senast redigerat av Andreas T den 2014-01-06 klockan 21:37.
Du kan köra på halva hastigheten och få ut ca 20 minuter per tape.
Man kan köra tapen flera gånger. Till slut är den slut men det tar ett tag.
Man bör också tänka på att om man skall ha en väl fungerande maskin så är det som hassfx säger, bandaren behöver kärlek av en tekniker. Ganska dyrt med tape och underhåll.
"Studer A-827, 24 track with Auto-Locator, good condition, $ 5,000US (bought in Sweden [2010]) good deal !!" http://www.analogrules.com/Sales.html
Har inte pengar till detta nu men framöver kanske. Så ska man ha en jäkla tur och hitta en i Stockholm.
Angående det tekniska så klarar man ju av att rengöra den och kalibrera den efter att ha fått enkla instruktioner så som de visar i videon. Men om något pajar i mekaniken eller elektroniken så är det ju godnatt om man inte känner en tekniker som kan reparera den - och det lär den väl göra.
Om man kör på halva hastigheten så lär kvaliten bli för dålig gissar jag, måste ha bra respons i de högre frekvenserna. Men det finns alltså inte band som är lite längre, typ 13-15 min?
Jag vill ju komma åt magin som bandet ger, dynamiken och komprimeringen. Kanske det är mera realistisk att jag bara spelar in på en Revox PR99, bara liksom kör alla spår samtidigt från alla synthar in i mixern och sen rätt in i Revoxen? Det ger säkert ett varm sound och fin komprimering så allt smälter samman vackert.
Men skulle det inte låta mycket bättre om man spelar in på en lyxig 24 kanals bandare model Otari/Studer?
En tape på 10,5 tums spole är 2500 fot, 30000 tum och bandhastigheterna på stora bandare är 15 eller 30 tum per sekund (IPS).
30 IPS ger mest transparent ljud, och då räcker bandet 1000 sekunder, teoretiskt 16 minuter och 40 sekunder - i praktiken 10-12 minuter med kalibreringstoner och plats mellan låtarna. Att notera är att 24-spårs bandare på 2 tum har tufft med låga frekvenser vid 30 IPS(för att inte få för stor cross-talk mellan spåren).
15 IPS ger dubbla tiden, 33 minuter teoretiskt, ca 25 minuter i praktiken. De flesta som gillar tape kör på 15 IPS då det är lättare att mätta tapen med mindre bandyta att magnetisera - det är bandkompressionen som är intressant...
Är man däremot ute efter bästa möjliga ljudkvalitet på multispår analogt så är det 16 spår på 2-tumsband i 30 IPS som gäller!
Behöver du verkligen 24 kanaler? Om det är mest för ren effekt, och inte för att du vill göra en hel produktion i vintagestil borde väl en 2- eller 8-kanalsbandare räcka?
Spontant känner jag att det förmodligen är mer kostnadseffektivt att lägga samma summa pengar på kompressorer, EQ:s och liknande, speciellt eftersom du förmodligen vill ha ett 24-kanalers inlinebord för att kunna använda Studern effektivt. Typ testa med Revoxen och se hur stor skillnad du tycker att det gör?
(Sen tror jag att många har lite väl magiska idéer om rullband – jag misstänker att mycket i magin på klassiska inspelningar lika mycket sitter i duktiga musiker i topputrustade studios med den tidens bästa övriga studioutrustning, och sen producerat, mixat och mastrat av toppskiktet, snarare än att det var rullbandare som gjorde hela skillnaden.)
Mycket intressant info hasse!
Jag skulle vilja spela in lite olika typer av musik. Exempelvis old school trance 92'-95' stilen (kräver bra återgivning i basen men även högre frekvenser) och de låtarna kan ibland bli uppåt 12 minuter (men oftare under 10), samt rymd dokumentär musik, Jarre inspirerad musik, experimentell elektroaukustisk musik, m.m.
Kanske inte ska räkna ut 16 spårs bandare då! Men en med väldigt hög kvalite, typ Studer eller Otari. Tror 16 spår kanske kan räcka. Jarre körde väl 8 spårs i Oxygène (1976) och Équinoxe (1978). Tror mycket på att en sån begränsning är nyttig.
Som du säger är det bandkompressionen som är intressant! Microvariationer som skapas när bandet inte rör sig exakt lika snabbt hela tiden, allt sånt skapar den där magin man vill åt!
false messiah: Jag är inne på samma tankar som du här. Jag vet inte om jag behöver 24 kanaler. Men om man har en TR-909 exempelvis, så behöver den ju minst 4-8 kanaler, så 8 kanaler är för lite tycker jag men kanske 16 skulle funka. Är dock inte helt säker på det, men det kan funka.
För Oxygène (1976) och Équinoxe (1978) räckte det med 8 kanaler, för den typen av musik är det bäst så! Men för old school trance 92'-95' krävs nog flera kanaler.
Jag har inte arbetssättet klart för mig heller. Banda före (16 eller 24 kanaler), eller efter mixern (2 kanaler) är frågan.
Ett spår i taget, eller sequenca alla synthar samtidigt - och i det fallet kan det kanske räcka med vad jag redan har, en Revox PR99 (2 kanaler), som man gör mastern i, för bandkompressionens skull.
Nä det är inte bara bandaren som gör allt magiskt, men bandaren gör något med soundet som oftast blir väldigt bra inte sant? Så det är en viktig del av det hela.
Tänker mig ett 24, eller helst 32 kanals, mixerbord. Ett Soundcraft 200B eller kanske Trident? Just nu har jag ett trasigt Mackie 32-8-8 och ett par (fungerande) Mackie LM-3204.
Senast redigerat av Andreas T den 2014-01-07 klockan 00:09.
Jag misstänker att majoriteten av all gammal dansmusik spelades in på 8-kanalsbandare eller direkt in på DAT eller 2-kanalsbandare, via MIDI och liknande. (Om inte annat av rent ekonomiska skäl, 24-kanalsbandare var inte direkt billigare förr.) Detsamma gäller nog en hel del av det andra du nämner.This quote is hidden because you are ignoring this member.
Sen kan vissa säkert ha hyrt in sig i studios och på det sättet fått tillgång till bandare, men även där misstänker jag att det var vanligt att man synkade midi till en rullbandare än att man spelade in på 24 kanaler.
Det är rätt olika frekvensgång mellan olika bandare och band, och en del modeller har mer bump i basregistret än andra. Så jag är inte säker på om det är de allra mest professionella modellerna som man ska skaffa ifall det är hörbar bandkompression och liknande man är ute efter, utan det kan vara vettigare att kolla på annat.
En Otari MTR-90 köper du inte om du inte har råd eller kunskap nog att sköta den. Tänk på att varje tonhuvud, och det finns ett rätt stort gäng i en 24, är gjort för att klara ett visst antal timmar, och de kostar ett antal hundra pund styck om de ens går att få tag i.
Jag skulle inte satsat på en sådan om jag inte haft en stor välbärgad studio. Det går att få det att låta tillräckligt bra ändå. Satsa på signalen in i datorn i första hand, sen kan man få till det mesta beroende på tålamod/erfarenhet/intresse.
@Andreas T: Känns som du rör ihop det lite för dig. Det är en jäkla skillnad på hur Jarre producerade och spelade in på 70-talet jämfört med tidig 90-tals trance och techno. Jag tror de trance 12:or som spelades in på analogt band är fåräknade. Som tidigare nämnts var DAT och digital inspelning "da shit" på den tiden, som du säkert vet, och många små labels använde små billiga studios med halv-professionella hårddiskinspelningssystem som var populära då, typ Turtle Beach, Digidesign Session-8, etc, samt Cubase Audio som var nytt. Men det mesta spelades rakt in på DAT från HW. Mao, väldigt lite bandkompression i den genren.
Senast redigerat av donfuego den 2014-01-07 klockan 07:12.
U-he Satin
Fantastisk bandemulator som är mycket väl värt den dryga tusenlapp den kostar.
Okej, jag inser att jag nog får ge upp den här drömmen om 8-32 kanals bandare. Det passar inte mig med de resurser som krävs.
Ska ändå testa och se hur det låter om man spelar in allt färdig mixat med en Revox PR99 för att komprimera. Jag kom på den idén för mig själv för 2 år sen, och senare läste jag att någon känd lirare som gör trance sa ungefär "en teknik för att få värme i soundet och allt smälter samman fint är att spela in på band, det är inte alla som gör det eller känner till den tekniken."
Jag vet att det inte var vanligt att man använde bandspelare 92'-95' för gammal trance utan man körde nog mest DAT.
Att "värma mixar" på rullband är en inte helt ovanlig teknik, om man gillar att "platta till" mastern - går att göra från "finkänsligt" till "skita ner" beroende hur man hanterar bandspelaren. Går t.o.m. att dumpa individuella spår på band och läsa tillbaka till DAW (och klippa/tidsjustera) om man har gott om tid
enklast att hålla ordning på/mest prisvärt per tum ären bra masterbandare idag (tycker jag). men Andreas du är inne på rätt linje, lägg ner nått på band och lyssna själv så får du se. mumma.
Prova något enkelt först:
En gnutta overdrive, EQ, compressor, lite chorus och spring-eller-plate reverb.
Att skaffa ett gammalt 24-kanaligt as för att få lite vintagekänsla verkar helt galet.
Det finns ju pluggar som simulerar bandspelare och liknande.
Jag skulle vilja tipsa om att köpa en dbx 117/118/119/128 på ebay och paralellkomprimera signalen. Annars kan du köpa audio transformatorer från 59/60-talet och tvinna(löda? Inte gjort det här själv än!) mellan två xlr-kablar! Sen finns det rör-rullbandare från 50/60 i massor på tradera dom kan köpas för en 100-lapp eller två. Annars funkar prosumerbandare i 1/4 tum som revox a77/b77, tascam, teac, akai också utmärkt. Jag spelar in alla mina trummor/samplingar på 1/4 tum innan jag samplar in dem i valfri 80-talssampler för saturationen det ger! Finns en mängd sätt att runda av/värma upp signaler på! 2 inch 24-kanalare känns lite overkill för ändamålet men to each is own!
http://www.klanghelm.com/IVGI.html
Gratis och larvigt bra mjukvara.
Har börjat använda denna till typ all overdrive/distortion nu. När man får in tekniken och lär sig hur man ska använda den är den makalös både som glödande varm och mjuk overdrive och som fuzzjävelmangel. Bästa effektköpet ever.
150:- på Erikshjälpen.
Senast redigerat av Skilling den 2014-07-08 klockan 20:33.
Najs! Har alltid varit sugen på en Tandberg av just den anledningen.This quote is hidden because you are ignoring this member.Har börjat använda denna till typ all overdrive/distortion nu. När man får in tekniken och lär sig hur man ska använda den är den makalös både som glödande varm och mjuk overdrive och som fuzzjävelmangel. Bästa effektköpet ever.
150:- på Erikshjälpen.
Fjäderreverb tycker jag fungerar bra för att få ett lite sterilt ljud att låta mer köttigt och 'på riktigt'. Men det fungerar ju inte på ljud som man vill ha torra förstås.
Om jag distar min rörpreamp och jämför den disten med tex Softubes Saturation Knob så är det fan inte långt ifrån varandra. Dessutom har man möjligheten att behålla diskant eller bas i Softubes disten vilket kräver lite avancerad koppling med preampen om man skall göra samma sak.
Softube e kanon helt enkelt.
Och drar jag på i min preamp så får jag mer övertoner så ljudet blir knappast varmare om man säger så. Men mer dist blir det!!!
Roligt att ni nämner Saturation Knob, för jag har aldrig lyckats med den. Måste ge den några chanser till för att jag förstår att den är bra egentligen. Annars föredrar jag hittills solklart Klanghelmpluggen jag länkade till ovan.
Men det stör mig att jag inte klickat med Softubepluggen. Den ska få sina chanser.
Min preamp distar inte alltid så vackert, samma sak med Knoben från Softtube. Dom härmar kretsarna bra och inte på låtsas.This quote is hidden because you are ignoring this member.Roligt att ni nämner Saturation Knob, för jag har aldrig lyckats med den. Måste ge den några chanser till för att jag förstår att den är bra egentligen. Annars föredrar jag hittills solklart Klanghelmpluggen jag länkade till ovan.
Men det stör mig att jag inte klickat med Softubepluggen. Den ska få sina chanser.
Behörigheter för att posta
Svara med citat
